[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Aveti bunavointa sa imi explicati totusi cum sta treaba asta cu infailibilitatea Bisericii Catolice, ca nu inteleg nimic...eu vad ca e failibila toata ziua, dar in fine...stiu ca sunt ciudata, dar asta spune Istoria!

Deci a facut erori Biserica Catolica, sau e infailibila?

Eu am bunăvoinţă. Dumneavoastră aveţi cu adevărat bunăvoinţă spre a înţelege ?
Ca să lămurim cum e cu infailibilitatea Bisericii: Biserica este infalibilă (=ferită de greşeală) atunci când se pronunţă aspura unui adevăr din sfera credinţei sau moralei.

Deci, când Biserica spune (în formulare oficială) că Dumnezeu constă din trei persoane şi o singură voinţă, înseamnă că aşa stau lucrurile. Când Biserica spune că eutanasia este un păcat grav, înseamnă că aşa stau lucrurile. Pur şi simplu, nu pot sta altfel, deoarece Spiritul Sfânt ca un scut fereşte Biserica de erori de această categorie.

Dimpotrivă, Biserica NU este infailibilă atunci când se pronunţă în alte aspecte, de exemplu: cum va fi vremea la munte, dacă a fluierat cutărică în biserică sau nu a fluierat etc. Veţi face imediat deosebirea cu ajutorul următorului

TEST

Dacă textele de mai jos ar fi formulări oficiale ale Bisericii, care dintre ele este infailibilă şi care nu este ?

1. Sufletul oamenilor este nemuritor.

2. Suprafaţa cercului este produsul dintre constanta "pi" şi pătratul razei acelui cerc.

3. Avortul duce la căderea sufletului din starea de graţie.

Dacă aţi răspuns corect, să creştem acum puţin gradul de complexitate al întrebărilor:

4. Cu o săptămână în urmă, în timp ce era noapte fără lună, ciobanul Ion Arculescu, fecior din Orleanca, a suflat în lumânare alcătuită cu fitil din păr de ţap negru şi a spus formula: "Buhuhu la zodie, buhuhu în rodie".

5. Oricine ar sufla în lumânare alcătuită cu fitil din păr de ţap negru şi ar spune formula: "Buhuhu la zodie, buhuhu în rodie" se face vinovat de păcatul grav al colaborării voite cu adversarul lui Dumnezeu şi al oamenilor.

Acum e mai limpede ?

Dar Biserica ce treaba avea, cum adica dadea verdictul...stiind ce va face statul? Era chinuita, tarata la tribunalele alea, sau cum...va rog clarificati-mi aceste nelamuriri?

Încă o dată: este misiunea Bisericii să dea verdicte în chestiuni de credinţă. Iar ceea ce au făcut statele, adică pedepsirea severă a crimelor grave, a fost un lucru foarte bun. Nu am auzit ca Biserica Ortodoxă (cea catolică în mod sigur nu) să spună că statul nu trebuie să-i pedepsească pe criminali şi să-i apere pe oameni de fărădelegile răilor.

Cum vine asta, ca o Biserica sa participe la judecarea unor oameni...stiind ca vor fi omorati?

Cum e posibil sa fi fost partasa Biserica lui Hristos la asemenea orori, ca si cum nu ar fi facut parte? Nu privea, nu era de acord, suferea, sau ea intretinea "focul" arzator de eretici cumva?

Biserica a participat şi participă frecvent la judecarea oamenilor (de consistoriile eparhiale aţi auzit ?). "Omorârea", adică executarea criminalilor s-a făcut mereu. Însuşi Dumnezeu pedepseşte cu asprime pe cei răi, e plină Biblia de exemple: şi în Vechiul, şi în Noul Testament. Moise cere moartea celor care au îndrăzneala incredibilă să se împreuneze în încăperea unde este Chivotul Legii, ceea ce se şi întâmplă. Petru socoteşte că este absolut normal ca cel care doseşte banii cuveniţi Bisericii să sufere moartea pentru asta, ceea ce se şi întâmplă. După el, intră nevastă-sa, care era părtaşă la ascunderea banilor. Şi ea păţeşte la fel.

Deci, următoarele idei sunt eronate şi se bazează pe viziune modernistă:
-numai Dumnezeu judecă.
Fals. Biserica are autoritate directă de la Dumnezeu de a judeca ceea ce ţine de domeniul ei. Şi Statul Creştin, adică statul legitim, are autoritate delegată de Biserică de a judeca pe cetăţeni şi, dacă se dovedesc autori de crime, de a-i pedepsi după legi şi în interesul general, mergând până la pedeapsa cu moartea dacă este nevoie. Execuţia criminalilor nu este oroare, este un lucru foarte normal. Găsiţi un singur sfânt părinte sau un singur mitropolit ortodox (nemaivorbind de catolici) care să susţină că ar fi o oroare condamnarea criminalilor şi voi striga de pe acoperişuri că statul trebuie să-i elibereze pe hoţi imediat.
-Dumnezeu a pedepsit fărădelegea în Vechiul Testament, dar nu a mai făcut asta în Noul Testament.
Fals. Dar mai e un topic despre asta, să nu duplicăm.

De ce nu ii vedea pe toti ca nevinovati, de ce nu ii apar, ce facea ea acolo...si de ce nu incerca sa ii intoarca la Dumnezeu, sa le fie alaturi, sa ii tina pe langa Biserica?

Foarte simplu: fiindcă nu erau toţi nevinovaţi. Atâta timp cât existau dubii sau atenuante, acestea erau folosite în favoarea nevinovăţiei lor. Chiar şi când nu existau, li se oferea a doua şansă, de a se întoarce la Dumnezeu. În cazurile de sclerocardie, cel mai bun lucru care se mai poate face pentru cel vinovat şi pentru cei mulţi este rugăciunea şi pedeapsirea vinovatului.

Dumneavoastra sunteti de acord cu pedeapsa cu moartea, nu mai tot imi spuneti de BC

Nu am spus că sunt de acord cu pedeapsa cu moartea (în zilele noastre). Dar nu am auzit ca BC să fie din principiu împotriva ei. Dar BO ? Aveţi documente care susţin ideea că BO ar fi, din principiu, împotriva pedepsei cu moartea ? Ceva documente ? Până ce veţi proba existenţa lor, va trebui să considerăm că poţi fi bun catolic (sau bun ortodox) şi în acelaşi timp să susţii necesitatea pedepsei cu moartea.

Deci sunteti de acord cu pedeapsa cu moartea, cu uciderea cu pietre...va doare sufletul, sau spuneti ca e ceva pozitiv, ceva ce mentine echilibrul, si ajuta la pastrarea ordinii, asigurand progresul?

Nu vreau să fiu repetitiv.

Mantuitorul ce a facut cand statul/comunitatea voia sa o ucida cu pietre pe desfranata, a spus " Vinovat!" faceti ce aveti de gand, nu mai stati cu pietrele degeaba in maini...sau a aparat-o de intentiile bine stiute, care atentau la viata ei?

Mântuitorul scria ceva pe nisip. O tradiţie pioasă spune că scria păcatele celor care deja luaseră pietre în mâini. Când rămâne singur cu femeia, Isus spune: "dacă acuzatorii tăi nu te-au condamnat, nici eu nu te condamn" (reproduc din memorie). Nu spune că pedeapsa nu ar fi fost meritată, ci o iartă. Asta sperăm să facă Isus cu toţi păcătoşii, iar pedeapsa temporală este instrument al iertării.

De ce nu proceda asa statul in timpul Sinoadelor Ecumenice, sa se dea verdictul "vinovat"...si hop grill-ul pregatit?

Încă de la primul Sinod Ecumenic, cel de la Niceea, primul împărat creştin a dat o lege prin care erai pedepsit cu moartea nu dacă susţineai erezia arianistă, ci numai dacă nu ai fi predat cu promptitudine scrierile ereticului. Să fi trecut la fapte sfântul întocmai cu apostolii ? Nu ştim, nu s-au păstrat documente. Din păcate, nu avem Arhivele Patriarhiei Ecumenice, aşa cum avem Arhivele Vaticanului. Dar legea a existat, el a dat-o. Sursa: http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Constantine_I

Acuma, în speranţa că v-am putut ajuta în unele dileme, vă anunţ că nu voi mai răspunde la eventuale replici pe aceeaşi idee. Acest răspuns mi-a luat o oră din viaţă, în care poate că aş fi putut să fac ceva mai bun decât să mă las antrenat de focul polemicii. Dacă aveţi şi alte nelămuriri, bazaţi-vă pe preotul catolic din cartier. Cu asta se ocupă, şi o face cu o competenţă superioară amatorismului meu.

În Cristos, Domnul nostru,
M.D.