Asa, si daca credinta e o unealta indispensabila pentru descoperirea lor, cum se face ca nu popii sunt cei care le descopera ( cu toate ca daca au fost lasate de Dumnezeu, te-ai gandi ca le-ar spune de ele, avand in vedere presupusul canal de comunicare pe care ei pretind ca il au la dispozitie), ci oameni care, culmea, au pregatire in domeniul in care fac respectiva descoperire? Si mai mult, o fac fara sa ia vreo forma a divinului in considerare, pentru ca nu e necesar?
Pentru a o mia oara(vorba vine), nu am spus oare clar ca stiinta nu exclude credinta si invers? Si acum sustineti ca un crestin insinueaza ca, credinta este indispensabila descoperirilor? Am spus doar ca lucrurile erau deja acolo si ce s-a facut s-a facut din lucruri si materiale deja existente. Si Dumnezeu nu a pus oamenii pe pamant ca sa le comunice prin canale(cum va place sa numiti credinta si dialogurile cu Dumnezeu) MARILE DESCOPERIRI STIINTIFICE. Fiecare are rolul lui in viata, nu? Pe care il alege singur. Nu a zis Dumnezeu: Voi copiii Mei, trebuie sa faceti toate marile descoperiri, voi si POPII, ca altfel uite ce spun ateii. Nu este rolul preotilor draga domnule sa faca descoperiri stiintifice. Nu inteleg de ce amestecati lucrurile intr-un asemenea hal.
Si tocmai MARII oameni de stiinta pe care i-am enumerat si carora le NEGATI totul pentru ca nu fac parte din secolul 21 (ceea ce e iar aberant), sunt ceea care sustin STIINTA si pe Dumnezeu si acorda o importanta deosebita lui Dumnezeu pentru descoperirile stiintifice. Dar ma gandesc ca Einstein, Pascal, si inca multi altii, nu mai au nici o valoare in fata dumneavoastra si la fel, nici descoperirile lor nu mai au nici o valoare, pentru ca nu traiesc in secolul 21 si acum exista Hawkins, care a CREAT totul:) Este bine asa? Ca ii tot dati cu secolul 21. Si mai spuneti de noi si bazaconiile noastre, iar dumneavoastra negati tot ce a fost descoperit inainte de secolul 21?
Nu, nu ne tragem din maimuta. Daca tot te declari impotriva T.E., macar incearca sa afli ce spune T.E. inainte sa fii contra.
Cred ca nu ati inteles ce am spus cand am spus ca ne tragem din maimuta:)
Nu e treaba noastra. E treaba voastra sa dovedit ca exista, pentru ca voi o afirmati. Uite un articol pe tema asta:
http://www.secularhumanism.org/libra...hick_21_1.html
Nici un crestin nu trebuie sa va dovedeasca absolut nimic:) Ma faceti sa rad. EU STIU ca Dumnezeu exista si am dovezi in care eu cred. Cine crede, crede pentru ca asa a ales in urma a ce a simtit(chiar daca relativizati asta), ce a vazut, ce a auzit, toate impreuna.
E usor, nu? Sa arunci un: dovedeste ca Dumnezeu exista. Sunt o gramada de dovezi in care refuzati sa credeti sau pe care incercati sa le explicati doar folosindu-va de un rationament sec, dar totusi nu reusiti. Si sunt atei care cred ca dovedesc ceva, doar rationalizand si filosofand. Si totusi, la sfarsit, cand tragi linie, totul se rezuma la A CREDE, sau A NU CREDE, care este o alegere facuta de fiecare om. Si credinta, bunule domn, a fost mereu puternica. Credinta da putere omului. Si fiecare parte are logica, argumentele si dovezile ei. Eu personal stiu sigur de ce cred si absolut orice argument venit din partea unui ateu l-am vazut demontat de Sfintii Parinti sau de traitori ai Ortodoxiei. Pentru MINE, ca sa se inteleaga:), au fost argumente solide, pentru dumneavoastra sau pentru altul presupun ca argumentele si dovezile alea sunt false ca si "cartea asta veche" in care credem noi. Dar pe mine "cartea asta veche" m-a invatat doar lucruri bune, chiar daca nu sunt in stare sa le urmez pe toate inca.
Iar dumneavoastra sau oricine altcineva nu aveti nici un drept sa batjocoriti in nici un fel credinta unui om, o credinta care il invata mai ales sa nu isi raneasca semenul sub nici o forma. Cum sa veniti dumneavoastra AICI sa imi spuneti ca Dumnezeu este fals? Si apoi sa pretindeti ca veniti aici ca sa invatati ceva:) Este lipsa de respect, asa se numeste. Nu ca nu accept eu raspunsuri de-ale ateilor. Eu nu vin la dumneavoastra chiar daca as vrea sa invat ceva, ca sa va DEMONTEZ necredinta, sa va fac un fals sau un ipocrit, nu? Ca inca nu am vazut nici un crestin care traieste Ortodoxia sa vina pe site-uri necrestine, sau macar sa se ia de vreun necrestin sau ateu sa ii spuna ca e un fals, ca simtamintele si rationamentele lui sunt false:) Asta este una din diferentele dintre un crestin(autentic, care chiar traieste Legea) si un ateu.
Si tu pe ce te bazezi? Nu pe ce iti spun altii? Ai umblat la brat cu Isus acum doua mii de ani? Ai ajuns in rai/iad si te-ai intors? Ai fost acolo cand s-a scris Biblia, si mai apoi, cand s-a hotarat ce face parte din ea si ce nu?
Macar teoriile de care vorbim noi sunt testabile, falsifiabile si fac predictii. A, si da, sunt sustinute de dovezi.
Aici se vede clar ca habar nu aveti ce inseamna CREDINTA si A CREDE:) Dumneavoastra ati umblat la brat cu marii oameni de stiinta, atei sau crestini? DUMNEAVOASTRA nu va bazati tot pe ce va spun altii? Incepand de la "mama", "tata", primele cuvintele rostite, invatarea scrisului si a cititului? Eu cred ca au fost oameni si in rai si in iad, dar este LIBERA MEA alegere SA CRED in asta, asa cum dumneavoastra alegeti sa NU CREDETI. Nu am fost acolo cand a fost scrisa Biblia si nici dumneavoastra ca sa sustineti cu atata fervoare faptul ca s-a scos ceva din ea sau nu. Eu ma iau strict dupa ce scrie in ea si dupa invataturile Sfintilor Parinti, ca nu pot interpreta de capul meu. Si pe mine una ma invata doar lucruri bune, nu stiu dumneavoastra de ce sunteti asa pornit impotriva Bibliei. Daca aveti de gand sa imi spuneti de "ochi pentru ochi" si furia lui Dumnezeu din Vechiul Testament, va anunt de pe acum ca nu stiu eu toate caile lui Dumnezeu, si dumneavoastra nici atat, mai ales ca nu credeti in El. IAR Noul Testament implineste Legea Veche. Ma tot repet, dar Hristos te invata sa ierti, sa iubesti si sa ajuti. Asta negati dumneavoastra prin Biblie: dragostea de om. Dar sunt sigura ca aveti alt punct de vedere:)
Oricum parerile noastre se despart la EU CRED, iar DUMNEAVOASTRA NU CREDETI. De aici se schimba tot. Dar tot nu aveti nici un drept sa imi spuneti ca toata credinta mea si a altora este falsa. Doar pentru ca dumneavoastra nu ati reusit sa credeti sau nu ati vrut.
Cred ca ai citit forumul asta foarte selectiv, daca ai vazut numai bunatate in exprimarea crestinilor. Mai mult decat atat, cred ca observi lumea din jurul tau in mod foarte selectiv, daca vezi numai bunatate in Romania. Si asta ar trebui sa vezi in cea mai mare parte. Mai exact, cam 85 %.
Si da, te inseli din nou cand spui ca bunatatea e existenta doar in prezenta religiei, oricare ar fi ea.
De fiecare data am repetat CRESTIN AUTENTIC, CRESTIN CARE TRAIESTE ORTODOXIA CU ADEVARAT, TOCMAI ca sa nu veniti cu replica asta expirata, ca vai de mine ce rai sunt crestinii, ce ipocriti. UN CRESTIN ADEVARAT este un om care se sacrifica, care iarta si iubeste. Numele de ORTODOX nu mantuie pe nimeni, nici nu il face mai bun - ma gandeam ca puteti sa observati macar atat - ci trairea in mod special, trairea dupa legea ortodoxa, asta te face un crestin bun. Si este important macar sa lupti sa fii bun, pentru ca si noi crestinii suntem tot oameni, nu suntem Dumnezeu, ma intelegeti? Avem ispite si defecte ca oricine. Si nu e tocmai usor sa fii bun. Sa fac si eu referire acum la ateii care ataca crestinii din senin? La cum ne batjocoriti chiar dumneavoastra credinta? Nu atacati verbal oare dumneavoastra primii de multe ori? Si daca Doamne fereste crestinul incearca sa apere credinta, nici macar pe el insusi, ci credinta, e NEBUN, FANATIC si batut in cap? Sa stam sa ne uitam la dumneavoastra si altii cum ne balacariti, nu?
Si iar mi-ati rastalmacit vorbele. Privesc selectiv? UNDE anume am spus ca exista DOAR bunatate in Romania sau oriunde pe pamant? De ce spuneti lucruri in numele meu? Lucruri pe care eu nu le spun? Exista bun si rau oriunde, dar cum spunea cineva: cine vrea sa vada doar raul in ceva sau undeva, vede doar raul, cine vrea sa vada binele si bunul, vede binele si bunul. Am vazut destule mizerii in viata asta, va asigur, dar prefer, ca de cate ori pot si mi se ofera ocazia sa ma uit la ceva frumos, bun, la ceva constructiv. Nu traiesc intr-o lume roz inconjurata de puf roz, nu va temeti...
Si nu imi aduc aminte sa fi spus ca bunatatea exista doar in prezenta religiei. Ati inteles gresit, sau interpretati cum doriti ceea ce spun. Nu am spus asa ceva. Stiu multi oameni care nu sunt crestini, sau sunt de alta religie si sunt oameni foarte buni, dar tot nu se aseamana cu un Sfant ortodox de exemplu(cel putin pentru mine, desigur). Si nu sustin ca ortodoxia mantuieste, si restul ard toti in iad, pentru ca se spune clar ca fiecare va fi judecat in legea in care va fi gasit.