View Single Post
  #74  
Vechi 27.07.2010, 11:45:18
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul
"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârșit, bine pregătit pentru orice lucru bun."

zice toata Scriptura. Un lucru care tie iti scapa e faptul ca a doua epistola catre Timotei e ultima scriere a lui Pavel inainte de moarte(in jurul anului 67), deci poti fi sigur ca Timotei avea acces si la celelalte epistole ale lui Pavel si nu avea nevoie de un sinod sa ii spuna ce e scriptura si ce nu e scriptura.



Tu ce nu intelegi e faptul ca prin afirmatia sa Pavel confirma autoritatea suprema a Sf Scripturi in ceea ce priveste invataturile lui Dumnezeu pentru om.
Ceea ce inseamna ca orice alta carte care se vrea o calauza in viata crestina trebuie sa se supuna autoritatii Sf Scripturi.
Apocalipsa de unde stii ca a fost scrisa ulterior celei de-a doua epistole a lui Timotei? Faptu ca apare ultima se datoreaza mesajului ei dar nu faptului ca a fost scrisa ultima.
Ce e sigur e faptul ca a fost scrisa inainte de cucerirea Ierusalimului de catre romani, lucru care s-a intamplat in anii 66-70 si asta plaseaza Apocalipsa ca scriere in aceeasi perioada cu 2 Timotei.
Un alt lucru pe care il omiti e faptul ca Epistola lui Timotei a fost scrisa si pentru crestini de-a lungul istoriei, iar pentru ei mesajul lui Pavel e clar: Sf Scriptura e de inspiratie divina si e suficienta in ceea ce priveste invatatura data de Dumnezeu.




Pai si cel vindecat nu vazuse ca e vindecat? De ce ar mai fi trebuit sa se intoarca la Hristos ca sa ii spuna ca e vindecat?
Nu mai sustine aceeasi idee falsa si anume ca mantuirea era posibila doar dupa jertfa. Tu crezi ca toti sfintii din VT au mers in iad?Jertfa lui Hristos nu se limiteaza la o perioada.
Jertfa lui Hristos era necesara ca altfel nu s-ar fi putut face plata pacatului. Dar credinta tocmai in asta consta, ca Hristos va muri pentru pacatele lor asa cum spune in VT (redau un pasaj din Isaia 53)

"Dar El a luat asupră-Și durerile noastre și cu suferințele noastre S-a împovărat. Și noi Îl socoteam pedepsit, bătut și chinuit de Dumnezeu,
Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre și zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră și prin rănile Lui noi toți ne-am vindecat.
Toți umblam rătăciți ca niște oi, fiecare pe calea noastră, și Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor."

Femeia respectiva,la fel ca si acel lepros, au crezut in Hristos si au fost mantuiti, de aceea le spune Hristos "Credinta ta te-a mantuit". Oricat ai incerca sa o dai la intors nu poti nega mesajul pe care Hristos l-a transmis celor 2. Hristos poate vedea inima omului, tu nu poti.
Oricat ai vrea sa o intorci, este clar ca Pavel vorbea de Scripturile Vechi, Epistolele sale nu erau considerate scripturi la acea perioada , doar Biserica le-a transformat in Scripturi, plus de asta, epistolele au un destinatar clar, e putin probabil ca Timotei sa fi avut acces la epistolele raspandite in Corint, Roma, Efes, etc, nu uita ca la acea vreme nu existau tipare si nici teoria sola scriptura? sau ce crezi, ca Pavel umbla cu Biblii sub brat si le impartea oamenilor? nu, din contra, Pavel era adeptul unei Traditii , iata ce ne spune "Deci, dar, fraților, stați neclintiți și țineți predaniile pe care le-ați învățat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. (II Tes 2:15) si Ioan de asemenea " Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hirtie si cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin si sa vă vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină» (2 Ioan I, 12)."in primii ani ai bisericii, Singura scriptura canonica era cea a Vechiului Testament, toate celelalte scrieri, erau epistole adica scrisori cu indemnuri pentru bisericile infintate de Pavel, oricat ai incerca sa scoti din gura lui Pavel sloganul "Sola Scriptura" nu ai cum, nici nu se pune problema existentei unei Scripturi complete la acea vreme, + ca in acea vreme circulau nenumarate evanghelii si epistole, canonicitatea le-a dat-o Biserica nu Timotei
La faza cu mantuirea in numele lui Hristos le incurci, mantuirea in Numele lui Hristos nu s-a realizat pana la jertfa de pe cruce, cei din Vechiul Testament asteptau aceasta restaurare a creatiei prin jertfa, In niciun caz Iisus nu vorbea femeii si leprosului, de mantuirea asa cum o intelegem noi crestinii
Cei din Vechiul Testament nu mosteneau raiul, deoarece raiul a fost inchis pana la jertfa care a refacut legatura cu Dumnezeu rupta prin pacatul primilor oameni,
" Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare, (I Petru 3:18-19)
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)

Last edited by danyel; 27.07.2010 at 11:52:29.