[Danut7]

În prealabil postat de samson

Si pana in secolul 3 de ce nu s-a practicat? Daca asta era invatatura apostolilor crestinii din sec 1 si 2 de ce nu au practicat botezul copiilor si s-a asteptat sa mai treaca 2 secole?

Nimeni nu a zis ca pana in secolul III botezul copiilor nu se savarsea, ba din contra. Parintii apostolici(sf sec I, inceputul sec II) vorbesc despre ucenici de ai lui Hristos de o viata si de servitori de ai lui Hristos din pruncie.. Avem exemplul lui Polycarp ucenic al Apostolului Ioan care a fost botezat impreuna cu casa sa dupa nastere.Acesta spune ca l-a servit pe Hristos 86 de ani.Policarp(69-155 d Hr.) a murit la 86 de ani.Iustin Martirul(103-165) vorbeste despre oamenii pe la 60-70 de ani care au fost discipoli de ai lui Hristos din pruncie.. Policrat al Efesului(130-196 d.Hr) intr-o scrisoare adresata Romei prin anii 190 spune ca avea 65 de ani in Domnul.. In omilia la Luca, Origen(185-254) spune ca botezam pruncii pentru iertarea pacatelor.. Tot Origen spune ca acest obicei l-am primit de la Apostoli.. In anu 210 Tertulian s-a opus botezului pruncilor.. Ce este de mentionat este faptul ca Tertulian nu a fost ortodox si ca mai tarziu s-a convertit la montanism.. In secolul al IV lea era un obicei amanarea botezului pentra ca se stia ca botezul aduce iertare de pacate si mantuire.. Constantin cel Mare de exemplu s-a botezat abia inainte de moarte.

În prealabil postat de samson

Si nici in secolul 3 nu era o practica populara, era practicat intr-un numar mic de cazuri. Botezul copiilor a ridicat mari dezbateri in perioada respectiva si nu s-a instituit decat prin sec 4-5.De aceea si Sf Ioan gura de aur a fost botezat la varsta adolescentei, pentru ca botezul pruncilor nu era o practica in bisericile crestine in perioada respectiva

Chiar daca nu a fost o practica generala, botezul pruncilor este prezent in fiecare secol al crestinismului.. Atat Sf Ioan Gura de Aur, cat si Sf Vasile cel Mare si fratele sau Grigorie de Nyssa au sustinut botezul infantil, chiar daca ei nu au fost botezati de prunci..

În prealabil postat de samson

Intrebarea de fapt scoate in evidenta 2 lucruri:
1)Se asimila botezul cu circumcizia care sunt 2 lucruri diferite. La circumcizie Dumnezeu daduse porunca clara ca in a 8-a zi sa fie circumcisi pruncii, porunca care nu o gasim nicaieri in cazul botezului.
2)Al doilea aspect e acela ca botezul copiilor nu era practicat in perioada respectiva de aceea intrebarea daca trebuie sa astepte pana in ziua a 8-a. Daca ar fi fost o practica intrebarea nu-si mai avea sensul.

Botezul este "circumcizia" Noului Testament.Pavel numeste botezul circumcizia lui Hristos si circumcizia inimii.. Botezul tine loc de circumcizie si ca circumcizia se atribuie urmasilor lui Avraam inca de la nastere.

În prealabil postat de samson

A fost controversata practica deoarece crestinii din primele veacuri au inteles ca a fi botezat implica intai sa ai credinta lucru care nu putea fi valabil in cazul pruncilor.
Porunca Domnului nu era sa boteze neamurile oricum, ci mai intai sa ii invete sa pazeasca poruncile Domnului lucru care nu este posibil la un prunc:
Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului

De au copiii credinta sau nu, nu stim.. Sf Ioan Botezatorul a saltat in pantecele maicii lui la salutul Maicii Domnului.. Probabil ca ei au, insa nu o credinta rationala.. Nu la nivelul nostru.. La fel cum au toate simturile..

În prealabil postat de samson

Origen a zis si erezii, iar asta e una dintre ele. Eu nu mi-as fundamenta convingerile pe baza a ce spune origen.

Bazeaza-te atunci pe ce a zis Tertulian montanistul.

2Tim 3:15 Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.

Vezi de asemenea postul asta :

În prealabil postat de Danut7

Nu stim daca copiii au discernamant sau credinta.. Stim insa ca Sf.Ioan Botezatorul fiind inca in pantecele maicii sale a saltat de bucurie la salutul Maicii Domnului.

Apoi botezul este numit de Sf. Pavel "taierea imprejur a lui Hristos" , "taierea imprejur a inimii" si "baia nasterii celei de a doua".. Botezul reprezinta nasterea din nou.. El este cel care ne naste din Imparatia lui Dumnezeu si care naste Imparatia lui Dumnezeu in noi prin harul Duhului Sfant.Odata ce ne nastem din Duh putem vedea cele ale Duhului.. Dupa cum si Mantuitorul a spus, nimeni nu poate sa vada Imparatia daca nu se va naste de sus.. Adica nimeni nu poate sa vada Imparatia daca nu se va naste din ea.. Botezul ofera viziunea,inclinatia si perspectiva vietii duhovnicesti si imparatesti.. Harul botezului reprezinta avutia Imparatiei ceresti care se asteapta stransa. De aceia Imparatia lui Dumnezeu e ca grauntele de mustar(adica mica ca harul botezului) care atunci cand rodeste,rodeste ca un copac mare in care isi gasesc loc toate pasarile(adica toate darurile ceresti).La fel e si cu pilda semanatorului.. Samanta,Cuvantul lui Dumnezeu este semanat pe pamantul inimii noastre.. Pamantul e inima noastra care trebuie sa rodeasca Cuvantul.. Dupa cum vezi in pilda sunt aratate patru feluri de ogoare.. Apoi botezul este taierea imprejur a inimii , si "taierea imprejur a lui Hristos".. Taierea imprejur a carnii era un ritual al VT ce sa savarsea evreilor inca din pruncie.. Convertirea la crestinism se face prin botez.. Convertirea la iudaism prin taierea imprejur a carnii.Primul conciliu de la Ierusalim a fost cu privire la asta(vezi Fapte 15).. Evreii considerau ca odata cu botezul, , crestinii trebuiau si taiati imprejur.. Aceasta neintelegere nu avea cum sa aibe loc daca felul in care cele doua taine se savarsea nu era la fel.

In plus copiii sunt botezati pe marturisirea nasilor si chiar pe credinta lor.. Ne botezam copiii pentru ca stim ca e bine pentru ei.. Hristos prin mijlocirea si credinta rudelor a vindecat deseori pe apropiatii lor.. Ai destule exemple in Evanghelie..

Facerea
Cap. 17
10. Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur.
11. Să vă tăiaţi împrejur şi acesta va fi semnul legământului dintre Mine şi voi.
12. În neamul vostru, tot pruncul de parte bărbătească, născut la voi în casă sau cumpărat cu bani de la alt neam, care nu-i din seminţia voastră, să se taie împrejur în ziua a opta.
13. Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.
14. Iar cel de parte bărbătească netăiat împrejur, care nu se va tăia împrejur, în ziua a opta, sufletul acela se va stârpi din poporul său, căci a călcat legământul Meu".



Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 2
11. În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.

12. Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.