[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ţine. Fiindcă, dacă ar fi aşa cum spun ortodocşii, şi anume că Fiul îşi ia substanţa divină numai de la Tatăl prin naştere (ipoteză comună), în timp ce Duhul Sfânt îşi ia substanţa divină tot numai de la Tatăl prin purcedere (ipoteză ortodoxă), atunci nu ar mai exista nici o deosebire între naştere şi purcedere, şi exact ceea ce spun ortodocşii că păţesc catolicii păţesc ei înşişi: se anulează deosebirea dintre naştere şi purcedere, implicit deosebirea dintre Fiul şi Duhul Sfânt, ajungând, pe altă cale, la doimea de care spuneaţi. Or, în viziunea noastră, deosebirea aceasta este: Fiul provine numai de la Tatăl, prin "dedublarea" Lui dacă se poate spune aşa (aceasta este Naşterea din preeternitate), iar Duhul Sfânt provine prin întâlnirea, prin împreună-lucrarea Tatălui cu Fiul. Noi nu ne putem închipui că în jurul unei mese împreună-dănţuiesc trei persoane dintre care una ţine într-o mână o persoană, iar în cealaltă mână altă persoană. Pentru ca să putem vorbi de perihoreză (procesiunea intra-treimică) sunt legaţi pururea în mod neîntrerupt unii de alţii, ca un inel. În asemenea postură circulară îi înfăţişează iconografia pe cei trei la Stejarul din Mamvri şi aşa ne închipuim noi că este acolo, sus.


În final, e chestie de credinţă, nu de logică, fiindcă logica omenească se opreşte la sandalele lui Dumnezeu. De aceea, eu nici nu am să mai insist pe acest interminabil subiect, când sunt atâtea de făcut pentru suflet. Dacă dv susţineţi că Sfinţii Părinţi ai Bisericii Nedespărţite au declarat că Duhul Sfânt purcede numai de la Tatăl, vă las cu această convingere, încredinţându-vă Lui Însuşi spre dumnezeiască luminare.

Gresita argumentatia catolica, pentru ca sfintii marturisesc ca Nasterea si Purcederea sunt diferite. Tocmai de aceea se si numesc diferit, ar fi putut sa le numeasca nasteri pe ambele. Iata de exemplu ce spune Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8: Tatal naste pe Fiu atemporal si purcede Duhul tot atemporal, dar prin ce difera nasterea si purcederea nu cunoastem, insa stim ca nu sunt asemenea.
Vedetm aici in plus inca odata, daca mai era nevoie, marturia Sfantului Ioan Damaschin ca Duhul Purcede de la Tatal, ca sa nu spuna nimeni neadevarul ca Sfintii ar marturisi vreunul erezia Filioque (afara de Fer. Augustin).
Bineinteles ca Sfanta Treime are aceeasi Fiinta, dar noi vorbim aici strict de ceea ce s-a intamplat in vesnicie, cand au venit la existenta Fiul si Duhul, pentru ca Tatal este necauzat. Impreuna lucrare a Tatalui cu Fiul nu exista fara Duhul, pentru ca si Duhul este vesnic, n-a fost o clipa in care Tatal si Fiul sa fie singuri. Cant Fiul este Nascut, in acelasi moment este Purces si Duhul, pentru ca o caracteristica a divinitatii este ca e vesnica, nu putea fi un moment in care Duhul nu era. Si, cum spuneam destul de clar, nicio Persoana a Sfinteti Treimi nu poate face ceva incomplet, pentru ca alta caracteristica a divinitatii este atotputernicia si perfectiunea. Deci Tatal poate Purcede doar desavarsit, iar Fiul, daca are aceasta calitate, poate Purcede tot desavarsit. Deci nu poate Purcede decat o singura Persoana, altfel ar fi doua Purcederi, cred ca intelege orice om.

În final, e chestie de credinţă, nu de logică, fiindcă logica omenească se opreşte la sandalele lui Dumnezeu.

Totul la catolici e chestie de credinta, adica increderea oarba in ceea ce spune Papa si BC, pentru ca acestea au infailibilitate in dogma catolica. E dat un citat mai mult decat semnificativ privind aceasta credinta oarba, fara cercetare: "Voi crede ca albul pe care il vad este negru, daca Biserica il defineste astfel" - Sfantul Ignatius de Loyola
Adica "crede si nu cerceta", chiar daca ar fi evident ca Filioque este o eroare niciun catolic nu poate crede asta, pentru ca Papa si BC au spus ca nu e. Am citit cate ceva despre ce conceptie au gurusii si gruparile din jurul lor: guru e considerat autoritatea suprema, cel ce detine adevarul. El trebuie ascultat orbeste, atat in invatatura cat si in organizare. Este considerat un fel de zeu, iar cine il contrazice este exclus din grup. E usor de vazut asemanarea.