[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Protestantii au fost si inainte de 1800, mai studiaza istoria nu lua de bun tot ce iti spun unii.

Eu am scris de neoprotestanti. Asadar, in 1054 Bc s-a desprins de Biserica. La inceputul secolului XVI protestantii s-au desprins din BC, iar apoi au aparut cateva zeci de adunari desprinsi din acestia. Cultele astea au treaba cu BC, nu cu ortodocsii.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

De unde stii ca ar fi ajuns in iad?Pe Avraam nu l-a iubit Dumnezeu?Dupa tine l-a trimis in iad?Adu un argument ca sfintii VT mergeau in iad.
Cum adica Moise si Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la schimbarea la fata?Biblia spune clar ca erau si Moise si Ilie cu Domnul Iisus.

Pai tu ai spus cum puteau fi Moise si Sf. Ilie cu Iisus! Eu ti-am argumentat cum au fost, desi ceiltalti toti au ajuns in Iad.
Mantuitorul de aceea a venit ca sa scape oamenii de robia mortii. Pentru ca, asa cum ai spus, caderea lui Adam a adus moartea. E clar. Toti ajungeau in Iad pentru ca nimeni nu putea ajunge in Rai. Ca o simpla parere, dau citatul din Facerea:

24.Şi izgonind pe Adam, l-a aşezat în preajma grădinii celei din Eden şi a pus heruvimi şi sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieţii.

Parerea majoritara e ca Avraam a ajuns in Iad intr-un loc special, de aceea se numeste sanul lui Avraam. Probabil fara chinuri.
Deci daca spui ca cei din Vechiul testament se mantuiau, vezi bine ca jertfa mantuitorului nu avea prea mult rost. Si fara jertfa te mantuiai fara nicio problema.

Asta cu iadul de unde ai mai scos-o?Vezi cum teoriile tale se fundamenteaza pe invataturi neconforme cu Sf Scriptura si apoi spui ca NP sunt cei cu pareri gresite. Iadul e iad, e moartea a doua, nu am gasit nicaieri ca ar fi mai multe lacasuri.Bebelusii nebotezati stai tu linistit ca nu merg in iad.

Ti-am mai spus, nu sunt teoriile mele. Noi stim mai multe din revelatiile sfintilor, voi nu aveti cum sa stiti toate astea, pentru ca nu aveti har si nici revelatii. De exemplu tu crezi ca un criminal sau un om indracit are parte de aceleasi chinuri ca cel care a facut ceva mai putin grav sau care a fost de alta religie dar a fost un om cat de cat bun? La asta se refera mai multe lacasuri, nu la faptul ca sunt mai multe iaduri.
Despre rai avem descrieri amanuntite din mai multe vedenii.

Si opiniile tale nu sunt niste pareri personale?Veridicitatea unei opinii o da Sf Scriptura nu ca cineva face minuni. Si Simon Magul facea minuni dupa cum Biblia afirma, asta nu insemna ca era un sfant. Vad ca in viziunea ta dc cineva face minuni inseamna ca e sfant. Sfant e cel care traieste dupa voia lui Dumnezeu.

Bineinteles ca sunt pareri personale si ale mele. Eu incerc sa spun exact ceea ce au spus si sfintii care aveau har. dar nu o fac pentru ca eu cred orbeste, ci pentru ca am si cercetat si eu si am vazut ca totul e bun.
Desigur ca si Simon Magul facea minuni, de la vrajmasul. Chiar asta e si una din principalele preocupari ale ortodoxiei, cercetarea duhurilor. In alte religii (hindusim si altele) exista minuni ale vrajmasului. Dar unele din acestea nu pot fi copiate de vrajmas, iar cele copiate sunt doar palide copii, usor de deosebit. Eu am fost preocupat de paranormal si ocultism inainte de a deveni credincios, deci cunosc cate ceva pe tema asta.

Te-am rugat sa imi spui de ce ii considera Hristos vinovati pe evrei pt sangele lui Abel?Intrebarea are legatura cu ce discutam noi.

Pai e cam acelasi lucru cu faptul ca noi suntem vinovati de pacatul lui Adam, care a adus moartea nu numai pentru el, ci pentru toti oamenii de dupa el. Jertfa Mantuitorului a readus viata, ca prin lucrarea Sa oamenii sa poata primi in ei harul Duhului Sfant si astfel sa poata sa stea in apropierea lui Dumnezeu dupa moarte.
Iar legat de Abel, nu spune ca evreii l-au omorat, ci ca toate acele pacate vor cadea pe capul lor.

50.Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,

Iar pe capul nostru a cazut ceea ce a facut Adam. Pe capul evreilor cade si ceea ce au facut Cain si ceilalti pana la el. clar, nu?

Veridicitatea unei opinii o da Sf Scriptura nu ca cineva face minuni.

Sigur ca da. Dar conteaza cine o interpreteaza. Sa spunem ca e cineva care citeste prima data Biblia si nu are prea multa scoala, cat sa citeasca. vrei sa spui ca acela are aceeasi parere adevarat cu a ta, de exemplu? chiar daca acela, nestiind prea multe, spune multe prostii.
Mai mult, Sfanta Scriptura este o carte revelata, nu au importanta analizele intelectuale ale ei.
Fata de un sfant, care vedem ca avea harul Duhului Sfant in el, noi nu putem avea o cunoastere mai buna.
Iata de exemplu o minune a Cuviosului Marcu din muntele Fracesc, Etiopia (in primele secole).
Apoi iarăşi m-a întrebat: "Mai sînt oare sfinţi în lume, ca să facă minuni, precum a zis Domnul în Evanghelie: De veţi avea credinţă cît un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia, treci de aici şi te aruncă în mare şi va fi vouă?"
Zicînd Sfîntul acestea, deodată s-a ridicat muntele şi s-a pornit de la locul său, ca de cinci mii de coţi şi s-a dus în mare. Plecîndu-se Sfîntul Marcu şi văzînd muntele pornind, a făcut cu mîna spre dînsul, zicîndu-i: "Ce ai făcut tu, munte? Nu ţi-am zis să porneşti, ci am vorbit cu fratele; deci, tu stai la locul tău". Zicînd el acestea, a stat iarăşi muntele la locul său. Eu, văzînd aceasta, am căzut cu faţa la pămînt de frică. Iar el, apucîndu-mă de mînă, m-a ridicat şi, sculîndu-mă, mi-a zis: "N-ai văzut, cred, nişte minuni ca acestea în zilele tale!"
eu am devenit credincios dupa ce am inceput sa citesc Biblia (la inceput Vechiul Testament). Si eram fascinat de faptul ca dreptii de acolo vorbeau direct cu Dumnezeu. Minuni din acestea o sa gasiti si in ortodoxie si multe altele, asa ca bucura-te ca Dumnezeu te-a indrumat sa cunosti ortodocsi si minuneaza-te de stralucirea ortodoxiei. Ca discutii despre orice gasesti peste tot.