[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Ceea ce scrii tu aici, nu are suport biblic, imi pare rau. Si nu vad nicio logica.

Asa, si inca ceva: moartea nu vine de la demon, chiar daca demonul ne poate ispiti sa ne sinucidem, de ex., pentru ca Dumnezeu este in control, si daca Dumnezeu nu vrea sa murim, acel demon e neputincios. Oricine moare, moare numai cu permisiunea lui Dumnezeu. Demonii nu pot da viata si nu pot lua viata. Stii ce pot ei face? sa posede, pentru a chinui acea persoana, asta le place. Dar si aici sunt multe de discutat, in orice caz, nici posedarea demonica nu are loc daca Dumnezeu nu doreste asta. Daca un pacatos e rupt de Dumnezeu, posedarea poate avea loc. Insa moartea unui om nu poate fi decat cu aprobarea lui Dumnezeu, demonii nu pot ucide dupa propriul lor plac, asta in niciun caz.

Iată suportul biblic cerut:

Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta". Şi Satan a pierit din faţa lui Dumnezeu.
Şi într-o zi, când feciorii şi fetele lui Iov mâncau şi beau vin în casa fratelui lor mai mare,
A sosit un vestitor la Iov şi i-a spus: "Boii erau la arătură şi asinele păşteau pe lângă ei;
Atunci Sabeenii au năvălit asupra lor, au pus mâna pe vite, şi pe robi i-au trecut prin ascuţişul sabiei. Şi am scăpat numai eu singur şi am venit să-ţi dau de veste!"
Nu a sfârşit vorba bine şi altul a sosit şi a spus: "Focul lui Dumnezeu a căzut din cer şi a ars oile tale şi pe robii tăi şi i-a mistuit. Şi am scăpat numai eu singur şi am venit să-ţi dau de veste!"
Nu a sfârşit vorba bine şi altul a sosit şi a spus: "Caldeii, împărţiţi în trei cete, au dat năvală peste cămilele tale şi le-au ridicat şi pe robi i-au trecut prin ascuţişul sabiei. Şi am scăpat numai eu singur şi am venit să-ţi dau de veste!"
Nu sfârşise vorba bine şi altul a sosit şi a spus: "Feciorii tăi şi fetele tale mâncau şi beau vin în casa fratelui lor mai mare,
Şi iată că un vânt puternic s-a stârnit dinspre pustiu şi a izbit în cele patru colţuri ale casei şi casa s-a prăbuşit peste tineri şi ei au murit. Şi am scăpat numai eu singur şi am venit să-ţi dau de veste". (Iov: 12-19)

Şi iată şi logica:

Deşi Biblia relatează textual că "Focul lui Dumnezeu a căzut din cer şi a ars oile [...]şi pe robii [...]i-a mistuit" aceasta este doar percepţia celor care priveau atunci fenomenul din exterior (iar unii mai privesc şi astăzi tot aşa). Versetul 12 spune clar că Satan a primit îngăduinţă ( aşa trebuie înţeles cuvântul "putere", căci putere avea diavolul dinainte, şi avea destulă, dar îngăduinţa de a o folosi abia acum o primea) ca să-i facă orice rău lui Iov, cu excepţia atingerii vieţii lui. Iar unul dintre rele a fost că Satan a luat viaţa fiilor şi fiicelor lui Iov (versetul 19) deşi unii vor considera că şi tornada care a prăbuşit casa peste ei a fost tot "de la Dumnezeu", aşa cum li se părea că a fost şi focul care i-a mistuit oile şi robii lui Iov.

Iată deci că există suport biblic pentru afirmaţia că Satan poate lua viaţa oamenilor, dacă Dumnezeu îi îngăduie acestuia să-şi materializeze voia sa. Nu Dumnezeu a voit moartea fiilor şi fiicelor lui Iov (deşi ei păcătuiau pe rupte, iar Iov mereu se ruga pentru ei ca să fie iertaţi), ci Satan a cerut de la Dumnezeu voie ca "să facă el dreptate" (adică să-i pedepsească cum ştie el).

Silogismul tău este greşit, şi este formulat astfel:
Demonul ne vrea moartea. Dar dacă Dumnezeu nu vrea să murim, El îl va împiedica pe demon. Deci demonul e neputincios. Deci demonul nu poate lua viaţa. Deci moartea nu vine de la demon. Deci moartea vine numai de la Dumnezeu. Deci Dumnezeu ne vrea moartea. Înseamnă că Dumnezeu este un ucigaş în serie.

Biblia spune însă cu totul altceva:

"Dumnezeu nu vrea moartea păcătosului, ci să se întoarcă şi să fie viu".( Iezech. 18:23,32)
Evident că, în ceea ce-i priveşte pe cei care nu sunt păcătoşi, cu atât mai mult Dumnezeu nu vrea ca ei să moară.

Înseamnă că silogismul trebuie regândit. Iată o variantă posibilă:

Dumnezeu nu vrea ca vreunul dintre oameni să moară, şi cu toate acestea, oamenii mor pe capete. Înseamnă că ori Dumnezeu este neputincios şi nu poate să facă ceea ce vrea, ori altcineva este cel care aduce moartea păcătoşilor. Cum prima alternativă este de neacceptat, deoarece se admite ca postulat că Dumnezeu este Atotputernic, rezultă că cea de-a doua alternativă rămâne singura posibilă. Deci nu Dumnezeu aduce moartea. Moartea este un lucru rău, deci nu poate fi adusă vreodată de un personaj bun. Înseamnă că şi îngerii buni sunt scoşi de pe listă: nici ei nu aduc moartea. Rămân pe listă doar îngerii cei răi, care abia aşteaptă să facă rele, şi mai ales să ucidă. Deci nu Dumnezeu , ci diavolii au stăpânirea morţii.
Biblia chiar asta spune: "[...] ca să surpe prin moartea Sa pe cel ce are stăpânirea morţii, adică pe diavolul" (Evrei 2,14).
Deci diavolul este cel care aduce moartea.