[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Nu doamna, nu este deloc asa, in fine, vad ca ne invartim inutil in cerc, oricum retineti va rog, ceea ce scrie la Evrei 2:14, ca diavolul are puterea mortii, nu ati inteles nimic,

Reţin şi înţeleg doar ceea ce scrie: că diavolul “are stăpânirea morţii” şi nu cum spui tu, că “are puterea morţii”, ceea este cu totul altceva:

"[...] ca să surpe prin moartea Sa pe cel ce are stăpânirea morţii, adică pe diavolul" (Evrei 2,14).

Aşadar o fi Dumnezeu Suveran peste toate , dar suveranitatea (stăpânirea) asupra răului şi a morţii o are (este vorba de o suveranitate limitată şi cu caracter temporar, ce-i drept) diavolul. Diavolul cere mereu moarte, şi nu Dumnezeu o cere; iar El i-o îngăduie doar uneori diavolului, deşi acesta mereu şi insistent o cere.

În prealabil postat de medusa

Pavel dorea sa spuna ca pacatul este conceput de omul care se lasa ispitit de diavolul, si odata faptuit acest pacat, omul va muri, in sensul asta diavolul are puterea mortii, insa Pavel nu a vrut sa spuna ca demonii pot ucide dupa cum au ei chef.
Iar de exemplul cu Iov (singurul pe care il aveti si care nu se aplica in toate situatiile), l-ati mai postat deja.

Un principiu nu se poate aplica după bunul plac al fiecăruia, unde şi când doreşte. El este general valabil, altminteri nu mai este principiu ci o formă de arbitrar. "Exemplul cu Iov" nu este nici de neglijat, nici de trecut în categoria “cazuri particulare”. L-am mai postat şi-l voi mai posta până ce va fi înţeles aşa cum trebuie.

În prealabil postat de medusa

Sunt suficient de multe episoade biblice care arata ca Dumnezeu este singurul care are putere asupra mortii si asupra vietii, si aduce viata sau moartea, dupa cum doreste, fiind Suveran. Deja mi-e somn si e tarziu, dar nu pot sa nu va aduc aminte de episodul in care Moise spune ca Domnul va deschide pamantul, aruncandu-i in Sheol de vii pe Datan, Core. Se referea Moise la satana? Evident, nu.

Moise n-a spus nimic dinainte, referitor la pedeapsa răzvrătitorilor Core, Datan şi Abiron, ci a lăsat lucrurile să se desfăşoare de la sine, el fiind doar un simplu spectator ca şi ceilalţi. Apoi s-a întâmplat un fenomen „natural”, aidoma cu focul şi tornada care l-au păgubit pe Iov:

"Şi şi-a deschis pământul gura sa şi i-a înghiţit pe ei şi casele lor, pe toţi oamenii lui Core şi toată averea” (Num.16, 32)

Cine a fost deci autorul morţii răzvrătitorilor? Tu spui că Dumnezeu. Alţii vor spune că pământul, căruia i s-a făcut brusc foame şi care şi-a deschis gura sa, înghiţind câteva înghiţituri bune. Alţii vor spune că Dumnezeu i-a îngăduit diavolului să-i ucidă pe păcătoşi. Şi fiecare va fi convins că numai el are dreptate.