View Single Post
  #136  
Vechi 14.05.2011, 11:22:30
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Nu ai raspuns la ce am scris.. Ba la chestia cu "probatul" ai raspuns atat de aberant incat ma vad nevoita sa te intreb: ai probleme de intelegere?
Sa nu ajung sa ma pun cu oameni care au dificultati de intelegere determinate de medic.

Revenind.. Poti sa-mi raspunzi pe subiect?

Banuiam ca-mi vei servi o polologhie despre spovedanie. E o bataie de joc felul in care raspunzi. Crezi ca eu nu am citit nimic despre spovedanie? Sau am facut doar un thread despre asta de-aiurea.
Citesc! Porneste de la premisa aceasta.

Apropo, daca erai mai familiarizata cu Epistolele stiai ca cine uraste fratele este ucigas al fratelui (la asta ma refeream, nu la "ucigas al sufletului sau" cum ai raspuns tu poetic ca sa nu taci).
Draga mea, fac abstractie de modul cum incepi sa dialoghezi din punct de vedere crestin.
Nu, nu am dificultati de intelegere determinate de medic si desi nu e frumos sa spun, dar chiar am un IQ peste nivelul multora. Toti cei care m-au cunoscut in carne si oase nu virtual , au repetat mereu ca sunt prea desteapta si acesta este motivul pentru care o perioada buna de timp am cazut si eu in mandrie. Slava Domnului ca m-am trezit. Toate de la Domnul sunt.

Cine uraste fratele, .....: nici nu contest epistolele si faptul ca este ucigas al fratelui (al sufletului sau)
Dar uiti ca cine e capabil de ura, isi ucide propriul suflet. Omul care uraste, are iadul in el.
Mereu trebuie sa explic cuvinte. Am mai spus-o: in spatele unui cuvant se afla un gand de o mie de cuvinte. Uneori obosesc si eu sa spun chiar tot, gandind ca cine e atent la cuvant intelege si sensul.

``Nu ai sfatuit tu "incepatorul in credinta" sa spuna duhovnicului ca a curvit?
Si sa nu mentioneze ca a fost cu sotul?
Vrei sa te citez?
Nu ai spus ca ferirea de prunci e curvie?``

Raspunsul meu aici este acesta:

Mellisa a postat un citat al lui Aghioratul astfel:
````Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! ``


Ce intelege un incepator din acest citat?
Eu am concluzionat astfel la aceasta intrebare:
Un incepator sau cautator de credinta poate intelege ca nu e nici o problema putem face si curvie intre soti daca nu vrem copii, citind doar citatul lui Aghioratul scos din contextul dat.
Doamne ajuta! si ai mila de noi!

Iata cum poate fi indus in eroare cineva prin ce postam doar de dragul afinitatilor (in acest caz Mellisa pentru Anna21)

Parerea mea a fost aceasta, in legatura cu acest aspect:

``Aceasta nu exclude incadrarea curviei in randul pacatelor.
Indiferent ca apare intre persoane necasatorite sau intre soti, curvia este curvie si este pacat.
Am vrut doar sa atrag atentia ca nu imprejurarile pacatului conteaza ci pacatul insusi.
Cei care cauta sa se apropie de ortodoxie trebuie sa stie corect ce este pacatul.

Sfinti Parinti ne indeamna ca la spovedanie sa spunem pacatul si atat nu si imprejurarea precum si faptul ca este un alt pacat sa spunem, "am facut asta dar e sotul meu". La spovedanie nu exista dar ci doar "am facut" si atat.
Trebuie sa invatam dogma crestin-ortodoxa asa cum este ea fara sa o adaptam in functie de afinitati.


Conclusionand, dupa cele spuse de Aghioratul, Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla curvie intre soti atunci cand nu au ca scop implinirea iubirii si nasterea de prunci.
Iata ca nu eu am spus asta ci chiar Sfantul Ioan Gura de Aur.

Eu raman la parerea mea, si anume aceea ca Sfantul spune ca se poate intampla dar nu a si aprobat aceasta si ca pacatul este pacat indiferent care sunt cauzele savarsirii lui.


``Si Intrebarea mea e clara: tu spui asta duhovnicului? Spui :CURVESC? Fara sa mentionezi sotul, dupa cum sfatuiesti catehumenii.
ca nu ai multi copii, dar ai sot

Si daca spui... Esti oprita de la impartasanie?
(Sincer, chiar vreau sa stiu. Ca asa lucruri eu nu am mai auzit! Dar adevarata problema este: altii sa faca, dar tu? Ai probat pe tine?)``

La acest aspect iti raspund ca fiecare are o relatie personala cu Dumnezeu , spovedania este particulara si diferita de la un semen la altul, si ca un pacat primeste conotatii diferite de la om la om in functie de starea lui sufleteasca. De aceea de multe ori pentru acelasi pacat, aparent, uneori se dau canoane diferite. Problemele tale le rezolvi cu dohovnicul tau care iti cunoaste sufletul in amanunt.
Iar a cere sa iti raspund direct despre mine personal incercand sa faci o judecare a mea, in functie de numarul de copii, consider ca este o cale total gresita pe care ai intrat, pentru ca sufletul omului este complex, cu trairi diferite, cu o viata diferita de a altora, este unic, la fel si viata sa. Sa lasam judecarea sa o faca Dumnezeu.

Fiecare individ are functiune biologica si fiziologica diferita, nu sunt doi oameni la fel. Unele persoane poate nu mai raman gravide dupa ce nasc, altele nu suporta metode contraceptive, altele intra la menopauza inainte de vreme, altele fac ce pot, si se incarca cu pacate. iata ca e diferit si complex si asta doar duhovnicul decide in functie de fiecare caz particular.

Cred ca ar fi benefic sa ne rezumam in a discuta in termeni generali si nu particulari. A incerca sa duci linia discutiei spre particular, doar pentru ca simti ca trebuie sa te razbuni, nu iti face bine sufletului tau.

Cu oprirea de la impartasanie am mai spus-o, asta duhovnicul decide in functie de cazul particular al fiecaruia.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 14.05.2011 at 11:32:09.
Reply With Quote