[mihailt]

În prealabil postat de cz4000

mihailt, ai ajuns mai rau decit “pocaitii”. Nu numai ca iei din Sfinta Scriptura de ici, de colo ce iti convine, dar si scoti din ea ce nu iti place (macar aceia au decenta sa spuna ca traducerea nu este buna!).



Cum adica “si cele ce urmeaza” cind tocmai “cele ce urmeaza” arata clar ca se refera la eretici – cei cazuti din Biserica lui Hristos (, despre care tot discutam aici):

“Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,

Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,

Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc iaraşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură.” (Evrei 6:4-6)

Ce scrie aici se refera la eretici, in general (si nu numai la cei care se boteaza a doua oara sau boteaza a doua oara, despre care trateaza articolul la care faci tu trimitere), adica la hulitorii de Duh Sfint, carora, asa cum am vazut: " nu [li] se va ierta [lor], nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie" (Matei 12:32).

.

Mai frate dracii te inseala pe fratia ta,sa zici aceste absurditati.
In Sfanta Scriptura Sfantul Apostol Pavel vorbeste de faptul ca acestia care au primit Sfantul Botez o data,nu mai pot sa il primeasca din nou,adica nu mai pot fi iertati inca o data prin Sfantul Botez.
Iertarea la Sfantul Botez se da fara efort personal,a se vedea tot de la Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul:
"Mărturisim un botez spre iertarea păcatelor şi spre viaţa de veci.
Botezul indică moartea Domnului (Romani VI, 4; Coloseni II, 12.). Ne îngropăm, deci, prin botez împreună cu Domnul, după cum spune dumnezeiescul apostol (Coloseni II, 12). Şi după cum o dată s-a savârsit moartea Domnului, tot astfel o dată trebuie să ne botezăm. Ne botezăm, după cuvântul Domnului, în numele Tatălui şi al Fiului si al Sfântului Duh (Matei XXVIII, 19); iar prin aceste cuvinte suntem învăţaţi
mărturisirea în Tatăl si în Fiul si în Sfântul Duh. Aşadar toţi cei care au fost
botezaţi în Tatăl si în Fiul si în Sfântul Duh si au fost învăţaţi prin aceasta o
singură fire a Dumnezeirii în trei ipostase şi se botează din nou, aceştia
răstignesc încă o dată pe Hristos, după cum spune dumnezeiescul apostol:
„Căci este cu neputinţă ca cei odată luminaţi" şi cele ce urmează, „să se
înnoiască iarăşi spre pocăinţă, pentru că ei răstignesc pentru ei din nou pe
Hristos si-l batjocoresc”(Evrei VI, 4-6)."
Aci nu e vorba de "a rastigni (trupul lui aceasta inseamna cuvantul pe,a se vedea invatatura despre cele doua firi a lui Dumnezeu Iisus Hristos) Hristos din nou" ca dupa inviere trupul lui Dumnezeu Iisus Hristos a fost facut fara moarte,nu mai poti sa il rastignesti.
E vorba ca daca dracii inseala pe cineva sa faca Sfantul Botez din nou,prin aceasta ar marturisi doua rastigniri a (trupului) lui Dumnezeu Iisus Hristos.
A se vedea la Dogmatica ca Sfantul Ioan Damaschinul vorbeste despre rastignire la timpul trecut deci rastignirea e ceva ce a fost,nu se mai intampla din nou.Botezul indica moartea Domnului,nu inseamna ca cine face Sfantul Botez rastigneste pe Dumnezeu Iisus Hristos.
Prin Sfantul Botez se da iertare de pacate,in dar:
"A doua naştere se petrece în suflet, căci cu toate că suntem creaturi, credinţa are atâta putere să ne înfieze prin Duh si să ne ducă la fericirea de altă dată.
Prin botez se dă tuturora în mod egal iertare de păcate; harul Duhului însă, în măsura credinţei şi a curăţirii antecedente."

Iertarea pacatelor/caderilor in erezii dupa Sfantul Botez se face prin Taina pocaintei,prin care credinciosul impreuna ajutat de harul Duhului Sfant isi plange pacatele,face rugaciuni,postiri,etc.
Aceasta cum arata Sfantul Ioan Damaschinul e mult mai grea,decat iertarea care se da prin Sfantul Botez.

Fratia ta nu observi ca dracii te inseala sa citezi din Sfanta Scriptura in afara contextului,ca daca ai fi luat tot citatul,s-ar fi vazut ca despre Sfantul Botez vorbeste acolo Sfantul Apostol Pavel:
"1.De aceea, lăsând cuvântul de început despre Hristos, să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2.A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3.Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4.Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5.Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,
6.Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură."


Iata aci de la Biserica ortodoxa a SUA,OCA,despre acest verset talcuire:
http://oca.org/questions/scripture/h...from-the-faith
"Since most Protestants reject the Sacrament of Confession, they provide no real options or opportunities for reconciliation after they have “backslided” or, as we would say, after they have cut themselves off from the common union which they had shared with Father, Son and Holy Spirit and with the People of God."

Si traducerea pentru cine nu stie engleza:
"Intrucat majoritatea protestantilor resping Sfanta Taina a Spovedaniei,ei nu ofera niciun fel de optiuni reale sau oportunitati de reimpacare (cu Dumnezeu) dupa ce ei au "pasit inapoi" sau,cum am spune,dupa ce s-au taiat de la uniunea care au avut-o cu Tatal,Fiul si Sfantul Duh si cu poporul lui Dumnezeu".


Deci vezi mai frate ca dracii inseala pe fratia ta sa zici despre acel pasaj in stil neo-protestant.
Iata aci o discutie intre niste inselati de draci neoprotestanti,vis-a-vis de acel pasaj,ca lor li se pare ca daca cineva a plecat de la secta lor si s-a dus la altii,a cazut sub versetul acela:
http://www.puritanboard.com/f17/appl...6-4-6-a-60718/
"If a man was once an evangelical, professed belief in the Gospel of Jesus Christ, lived a decent life (showing an external holiness of some sort), then got mixed in with eastern religions, and eventually became Eastern Orthodox. The man knows the theology/beliefs of Eastern Orthodoxy, which essentially holds the Gospel and salvation as (Jesus + sacraments, etc.). Would such a man fall under the warning of Hebrews 6:4-6, which says, "4For in the case of those who have once been enlightened and have tasted of the heavenly gift and have been made partakers of the Holy Spirit, 5and have tasted the good word of God and the powers of the age to come, 6and then have fallen away, it is impossible to renew them again to repentance, since they again crucify to themselves the Son of God and put Him to open shame. "?

Secondly, if he does fall under Hebrews 6:4-6, should we as Christians still seek to preach to Him the Gospel in hope that he will repent and believe the true Gospel? "
Traducerea la ce ii inseala dracii pe acei neo-protestanti sa vorbeasca:
"Daca un om a fost odata evanghelist,a profesat credinta in Evanghelia lui Isus Cristos,a trait o viata decenta (aratata de un anumit grade de sfintenie exterioara) apoi s-a amestecat cu religiile crestin ortodoxe si pana la urma a devenit crestin ortodox.Acest om stie teologia/credintele crestin ortodoxiei,care esential tine Scriptura si mantuirea ca (Iisus + Sfintele Taine etc...."
Si raspunsul altui inselat de draci neo-protestant:
"Yes he would fall under such a warning. But remember that we ourselves cannot tell infallibly whether another person who professed the faith was truly converted or not, and may be going through backsliding rather than ultimate apostasy or have committed the unforgiveable sin.
Only the God Himself knows infallibly if someone has crossed the line and committed the unforgiveable sin. "
"Da ar cadea sub o asemenea avertizare.Dar sa ne amintim ca noi nu putem spune cu infailibilitate daca alta persoana care a profesta credinta a fost convertita cu adevarat sau nu si daca nu cumva are o alunecare decat apostazia ultima si daca a comis un pacat de neiertat".
Deci si acesti neo-protestanti inselati de draci,desi au punct de vedere apropiat de a fratelui cz400,nu sunt chiar asa de categorici,de a caracteriza pe cineva ca damnat sau nu.

Deci fratia ta mai frate cz400 nici catolic nu esti ci esti inselat de draci neo-protestant si vii sa bagi invrajbire in crestini ortodocsi,cei de stil nou si stil vechi.