[Savonarola]

În prealabil postat de Ducutu

In 15, 26: "Iara cand va veni Mangaietorul, pe care Eu il voi trimite voua de la Tatal, Duhul Adevarului, Care de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre mine."

Ce reiese de aici?

Ca IISUS TRIMITE de la Tatal pe Duhul Adevarului

si

Ca Duhul Adevarului PURCEDE de la Tatal.


Ramane cert faptul ca Iisus contribuie la trimiterea Duhului, in timp.

Dar noi cum cunoastem relatiile intra-trinitare?

Raspunsul clasic este: dupa revelatia facuta in timp, in istorie.

Exemplu: Tatal il trimite pe Fiul in lume -> Tatal l-a nascut pe Fiul din vesnicie.

Asadar...in aceiasi ordine de idei, Fiul trimite Duhul in lume -> Fiul contribuie la purcederea Duhului din vesnicie.

Asta este o simplă părere că relaţiile intratrinitare se recunosc după revelaţia făcută în timp. Într-o oarecare măsură ai dreptate, în sensul că revelaţia Fiului în istorie, precum şi revelaţia Acestuia că Duhul purcede din Tatăl s-au făcut în timp. Dar după logica ta care se abate de la Biblie prin concluziile ei, faptul că Fiul (Iisus Hristos) Se naşte de la Duhul Sfânt şi din fecioara Maria ar implica şi faptul că Duhul contribuie la naşterea Fiului din veşnicie din Tatăl, sau mai exact că Fiul S-ar naşte din Tatăl şi din Duhul. Unde ai mai văzut o asemenea enormitate ? Prin urmare ipoteza ta este o simplă pretenţie lipsită de temei.

Aceasta contributie a Fiului la procesiunea vesnica a Duhului, a fost exprimata de Sfintii parinti prin expresia "Duhul purcede PRIN Fiul". Dar au fost si expresii patristice care expuneau lamurit ca "Duhul purcede de la Tatal SI de la Fiul". A se vedea, Sfantul Damaschin (necitat de partea rasariteana in aceasta problematica, iar pozitia lui, daca totusi apare, este redusa la gradul de "parere personala"). A ramas parere personala pana cand a fost expusa intr-un sinod ecumenic: Lion 1274, si confirmata intr-un alt sinod ecumenic, la Florenta 1439, sinod care la vremea respectiva a avut participarea patriarhului de la Constantinopol si a reprezentantilor celorlalte patriarhii din rasarit, deci (cel putin in perspectiva apuseana) ramane un sinod ecumenic, care a analizat si expus invatatura referitoare la relatia din timp si din vesnicie a Duhului Sfant.

Această pretinsă contribuţie nu este decât o simplă pretenţie nesusţinută de nimic altceva decât de intrepretarea voastră greşită. După cum ţi-am arătat metoda ta duce la multe enormităţi, cum ar fi aceea că Fiul S-ar naşte în veşnicie din Tatăl şi din Duhul.

Sfinţii Părinţi nu sunt în nici un caz la unison cu aşa-zisa purcedere prin Fiul. În primul rând că această formulă nu are susţinere biblică. Apoi mulţi înţelegeau aici trimiterea prin Fiul şi nicidecum purcederea prin Fiul. Apoi această expresie apare doar la unii Părinţi, şi nu apare spre exemplu la Părinţi ca Grigorie de Nazianz, Vasile al Cezareii, şi alţii.