View Single Post
  #10  
Vechi 22.09.2011, 08:59:59
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Din ce ai scris rezulta ca iti doresti:
1. o biserica exclusivista, un club in care sa se intre pe baza de invitatie, insa Biserica nu e clubul credinciosilor indumnezeiti, ci e un mediu de indumnezeire a omului, e casa Lui Dumnezeu, e stalpul si temelia adevarului, Adevar ce e insusi Hristos. El a adunat oamenii printr-o invitatie colectiva, n-a triat persoanele inainte de Judecata, ci le da sansa tuturor.
Poate nu știați dar Biserica a fost întotdeauna un club exclusivist, evident nu al creștinilor îndumnezeiți, ci al creștinilor care au responsabilitatea pentru viața lor de creștini și angajamentele pe care și le-au luat când au încheiat legământul cu Iisus Hristos. Ceea ce s-a practicat și se practică în Bisericile Răsăritene, și nu numai ci și la latinii apuseni, privitor la botez sunt niște simple inovații care nu prea au nici o susținere în Revelație, ca să nu spun că nu o au deloc. Evident că în Biserică mai intrau și oameni mai puțin pregătiți însă aceștia nu prea aveau cum să reziste ritmului și mentalității Bisericii. În Biserica lui Hristos ori te adaptezi pneumei creștine, ori dispari din peisaj, din club. Nu de alta dar pentru a nu compromite misiunea și imaginea Bisericii lui Hristos. Cred că mă înțelegeți, este un lucru de bun-simț. Biserica este comunitatea care trăiește sau trebuie să trăiască în Duhul Sfânt, nu în duhul lumii, care trebuie să se ghideze după legea Duhului, a harului și a adevărului, și nu după legile lumescului lipsit de revelație, lipsit de Dumnezeu, lipsit de mântuire, lipsit de Sfintele Taine. Cei care nu trăiesc astfel de viață pe care Hristos a venit să o aducă nu fac parte de facto din Biserică. De ce atunci să mistificăm, să ne acoperim cu statistici false și cu tot felul de privilegii absolut nemeritate și prin care să ascundem niște realități triste care sunt de natură să compromită nu doar misiunea apostolică, kerygmatică și mântuitoare a Bisericii, ci și imaginea Bisericii printre cei din afara acesteia?

Da, Biserica a fost, este și va fi mereu exclusivistă și extrem de pretențioasă iar acest exclusivism vine tocmai din imboldul și chemarea Duhului lui Dumnezeu. Este vorba despre Duhul adevărului care își cere drepturile. De ce nu vor unii pretinși creștini să i le acorde?

Citat:
2. o biserica ipocrita, care teoretic sa-L marturiseasca sacramental si doctrinal pe Hristos, insa practic sa se abata de la invatatura Sa, cultivand discriminarea, nedreptatea, nepasarea, ura.
Despre care ipocrizie vorbiți? Cred că vă înșelați, și cu bună știință, dar de fapt Biserica în actuala stare de lucruri este într-o stare de ipocrizie absolut lamentabilă și înjositoare pentru statutul pe care ar trebuie să îl aibă de fapt. Discriminarea de care vorbeam este una absolut naturală și de bun simț raportată la cei care pur și simplu nu se adaptează pneumei creștine. Este absolut natural ca trupul Bisericii să rejecteze, să discrimineze, să excludă mădularele bolnave (din voia lor), persoanele care nu trăiesc în duhul bisericii, și care, mai mult, discriminează ei înșiși pe cei care sunt sau se străduiesc să fie creștini autentici. Prin diverse metode. Nu înțeleg de ce vă încăpățânați să apărați din start o poziție pierzătoare și mincinoasă?

Citat:
3. o biserica vindicativa care sa se conduca dupa principiul: “ochi pentru ochi si dintre pentru dinte”: suntem dispretuiti de unii, ii dispretuim la randul nostru, ii alungam, ne baricadam in “biserica noastra”.
După cum am spus este o reacție absolut firească, naturală și necesară luarea revanșei. Nu este vorba despre nici un fel de dispreț, ci de pura responsabilitate pe care creștinii o au pentru misiunea și imaginea Bisericii. Cei care nu trăiesc după Duhul lui Dumnezeu nu au ce căuta în Sfânta Biserică. Eventual pot fi primiți în grădina Bisericii dacă vor să se convertească la credința mântuitoare și să primească harul mântuirii. În rest în Biserică își au locul doar aceia botezați, și care poartă în mod serios și inspirat responsabilitatea botezului în numele Sfintei Treimi. Cei care nu poartă această responsabilitate, ba mai mult trăiesc tocmai în neconformitate și în opoziție cu trăirea inspirată de Pneuma Divină, pur și simplu nu au ce căuta în Biserica lui Hristos. De facto, ei nici nu fac parte din Biserică. Iar apartenența formală nu lucrează mântuirea. Dimpotrivă, lucrează condamnarea.

Citat:
Spui ca majoritatea “formal ortodoxa” isi face (inca) botezul, cununia si inmormantarea la Biserica , dar cum ai putea sa le negi asta, cum ai putea sa savarsesti o crima duhovniceasca lasand un copilas nebotezat, pedepsindu-l pentru pacatele parintilor? sau propui modelul neoprotestant- botez la maturitate? Din moment ce oamenii isi doresc oficierea tainelor in cele mai importante momente ale vietii lor, inseamna ca ei au constiinta religioasa si chiar daca e mult slabita, nu e cu totul stinsa. Tu vrei sa le-o stingi definitiv.
În cazul majorității formal ortodoxe (observați că eu nu pun între ghilimele și asta pentru că lucrurile într-adevăr așa stau, majoritatea este ortodoxă, iar în alte părți "catolică" sau protestantă, doar printr-o formalitate lipsită de conținut) nu cred că putem vorbi despre Sfinte Taine. Cred că este suficient să vorbim despre niște ritualuri. Pentru ca să participi cu adevărat la Sfintele Mistere ale Bisericii Creștine este nevoie de mult mai mult decât adeziunea formală, formalistă, financiară la Biserică. Cei care nu participă în modul corespunzător, inspirat de Penuma Dumnezeiască, iau parte doar la niște rituri și ratează grav experiența Sfintelor Mistere. Pe de altă parte, chiar nu văd de ce ar trebui ca Biserica să săvârșească tot felul de ritualuri, irosind timp prețios care ar putea fi folosit în scopuri cu adevărat mântuitoare, pentru niște oameni care nu doresc cu adevărat să facă parte din Trupul lui Hristos, ci vor în continuare să fie niște oameni lumești, ignoranți la responsabilitățile față de Pneuma Divină, să fie dintre "neamuri", iar nu din "Israelul lui Dumnezeu". Impertinența și nesimțirea acestor ignari, acestor barbari lipsiți de Lumină mi se pare maximă. Ei în primul rând ar trebui să își implore de la Dumnezeu luminarea, iar după ce vor fi intrat în viața luminată a Bisericii, în viața pneumatică, să vină și să emită pretenții.

Last edited by Savonarola; 22.09.2011 at 09:09:05.
Reply With Quote