View Single Post
  #9  
Vechi 26.01.2012, 16:03:40
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de OmuBun Vezi mesajul
Obisnuim sa amintim de invataturi sfinte, dar de ce ne sunt atat de straine? De ce lasam veninul sa ne circule prin vorbe si prin vene? "Iata, lege noua va dau voua: Iubiti-va unii pe altii, asa cum eu v-am iubit!... Sau: "Doamne, nu le socoti lor acestea si iarta-i ca nu stiu ce fac!" ... "Saule, Saule, pentru ce ma prigonesti?" Ce ne trebuie noua ca sa ne descatusam iubirea lasata de Dumnezeu in fiecare fiinta umana? Cu ce ma ajuta pe mine sa devin dusmanul cuiva? Il ajuta in mantuirea lui, pozitia mea fatisa de "Gigi-duru", ca mie oricum imi dauneaza? Eu pot scormoni in invataturile Sfintei Scripturi si a sfintilor parinti exact pe masura intelegerii mele. Daca eu am inteles din intreaga Sfanta Scriptura, doar cum se pune mana pe bici, mare iscusinta a avut vrajmasul in ratacirea mea. Nu sunt vrednic eu, pacatosul sa ma aflu in alta parte, decat la cealalta extremitate a biciului. Eu sunt neghina, buruiana nebuna, rod otravitor, iar mana pe care o ridic asupra aproapelui meu, ma va osandi si ma va afunda in adanc. Nu vrajmasul, ci eu, prin propria mea alegere si vointa, imi impovarez sufletul.
Dar... am vorbit prea mult si cu siguranta, nu pe masura asteptarilor tale. Iarta-ma, Cristian. Dar e atat de pacat sa ai un suflet atat de mare si ostenitor si sa pierzi Harul bunului Dumnezeu...

@dobrin7m

Iata o alta frumoasa lectie de intelepciune. Si mai spunem ca Dumnezeu nu revarsa har...
Nu vreau sa ne dam dreptate de dragul simpatiilor reciproce. Am constatat ca asta face mult rau celor de alta parere. Dar de dragul lui Dumnezeu, merita sa apreciem si sa dam slava Lui.


Am o lista mereu in crestere. Nimic nu-i mai bine-primit la Dumnezeu decat rugaciunile facute unii pentru altii...
La randul meu, si eu am mare nevoie de rugaciunile celorlalti...
Vai frate, cite vorbe folosesti din sfintele Sripturi si habar nu ai de sensul lor real , ba mai mult , le folosesti atit de aiurea incit iti pot servi scopului tau .
Sa sti ca la atitudinea ta , aceasta, cu nonsalanta imi permit si eu sa vorbesc direct si fara false maniere sau falsa dragoste frateasca . Daca ma scuzi sau nu , daca ma ierti sau nu deja nu mai este treaba mea ci a ta , iar aceasta treaba a inceput din momentul in care ai acceptat sa imbraci aceasta atitudine .
Ai ales exact pe dos pasaje din Scriptura care numai dragostea fata de aproapele nu arata , adica nu asta a dorit Mintuitorul sa arate .
Daca ai dubii , indoieli sau repulsie agresiva fata de acestea voi comenta eu in continuare dar te rog sa iei in lectura cartile de predici ale Sf. Ioan Hrisostom, ale Sf. I. Briancianinov, ale Sf. N. Velimirovici si ale Mitropolitului Ardealului A. Plamadeala .

Deci , versetul : "Saule, Saule, pentru ce ma prigonesti?" este raspunsul lui Hristos la prigonirea ortodocsilor din Ierusalim si urmind imediat sa se intimple si cu cei din Antiohia . Dar Hristos a spus chiar acum citeva zile intr-o evenghelie a Sa : ,,... orice veti face acestora mai mici ca mine , Mie imi veti face" referindu-se ca atit atunci cind facem ceva bun crestinilor (hranire, imbracare, adapare, cercetare in temnita, gazduire,etc) dar mai ales ceva rau (ca si in cazul acestei prigoniri a lui Saul) este ca si cum in mod direct Mintuitorului i s-ar face . Pt. aceasta nici nu ii spune lui Saul de ce ii prigoneste pe crestini ci se exprima direct referitor la El : ,,, de ce Ma prigonesti (pe mine !)" Corect formal ar fi fost sa spuna ,, de ce ii prigonesti pe ucenicii mei" dar datorita semnificatiei magistrale si directe a consecintei s-a exprimat cu ideea finala si nu cu idei pe cale de consecinta .
Nu este vorba in principal de vreo dragoste anume ci de legatura strinsa dintre capul bisericii , Hristos, si madularele sale : cel ce da in ei , in Mine loveste"!

"Iata, lege noua va dau voua: Iubiti-va unii pe altii, asa cum eu v-am iubit!... Sau: "Doamne, nu le socoti lor acestea si iarta-i ca nu stiu ce fac!"
Aceste doua versete desi din locuri diferite sunt inrudite ca explicatie .
Sa incepem cu primul :
Cui da aceasta porunca Mintuitorul ? Poporului adunat la minunea inmultirii pestilor si pinilor ? Nu ! Dar de ce acelora nu le-a spus aceasta, sa zicem, lege a iubirii deoarece era cel mai indreptatit, fiind mult mai multi ? De ce o spune numai apostolilor ? De ce nu o spune pe cruce pt. ucenicii sai si pt. cei care asistau la rastignire ? De ce spunind-o doar ucenicilor(si neprecizind ca este pt. omul de pe pamint) de ce vroia sa ii diferentieze pe acestia , prin iubire, de iudeii mozaicani , in primul rind si mai apoi de toti ceilalti pagini ?
Pt. ca noua lege a lui avea la baza altceva decit formalismul credintei . Legea mozaica nu mintuieste ... implinirea ei formala implica o traire superficiala a credinciosului , o fatarnicie repondenta la iubirea adevarata a lui Dumnezeu . Si mergind mai departe cu ideatia , toti cei care isi vor stabili o noua relatie cu Dumnezeu , bazata pe dragostea sincera si nu formala si care vor intelege sa iubeasca asisderea pe toti cei ce vor face intocmai cu apostiolii in noua relatie cu Dumnezeu , aceia frati se vor numi al aceluiasi Dumnezeu si se vor iubi la rindul lor intre ei precum fratii .
Pai daca aceasta porunca era , precum credeti dvs., despre iubire in principal ,atunci pt.ce indeamna sa cercetam duhurile/oamenii , sa recunoastem pomul bun dupa roade , de ce pomul fara roade se va taia si se va arunca in focul cel vesnic ? de ce in misiunile lor la neamuri ii indeamna pe apostoli sa lase pacea lor in casele in care sunt bine primiti iar in cele in care nu sunt primiti sau prigoniti ii indeamna ca si praful de pe sandalele lor sa il scuture si sa plece mai departe ?
Oare in aceste porunci uitase Hristos de dragostea amintita in alte locuri ? Sau era cu doua fete, ba alba , ba neagra ? Pai atunci nu era cazul sa spuna apostolilor : mai, iubiti pe toti care va ies in cale , indiferent ca sunt satane sau prigonitori, indiferent ca ma cinstesc pe mine sau ca ma hulesc !
Porunca dragostei este una pt. un mare discernamint .
Dar asta nu trebuie sa va expedieze pe dvs. in extrema opusa si sa intelegeti cum ca ortodocsii ar trebui sa prigoneasca pe cei de alte credinte . Nu tocmai ! Am mai spus asta de zeci de ori de ma doare gura ... de cind tot scriu ! De ce tineti mortis ca daca nu ne iubim intr-un anume fel insemneaza neaparat ca si suntem dusmani ... nu este deloc adevarat !
In icoana catolica ca si in cintarea ortodoxa ,, A batut la usa ta" Hristos este inchipuit , aratat, ca bate deopotriva la toate usile sufletului , necautind la ,,culoare" dar nu intra decit acolo unde omul voieste sa deschida . Nici decum nu face risipa de dragoste prosteasca sa zica : mai , hai ca asta nu stie cine sunt Eu , dar acu am sa trec peste vointa lui , am sa intru , am sa-i las pacea Mea lui, si il voi mintui fara voia lui ! Nici pe departe nu se intimpla asa ... perecum bine stim cu totii , numai ca asa ne apuca cite o data ispititorul si da cu noi de pamint punindu-ne sa ne umplem deodata de o stinta absurda si sa pornind la drum blagoslovind cu ea pe toti fara nici o deosebire .

Ultimul verset ,, Iarta-i Tata , ca nu stiu ... " este si mai departe de intentia dvs.
La acest verset se raspunde cu : nici in Dumnezeu nu credeti cu adevarat si nici Scripturile nu le cunoasteti !
Nu de iubire este vorba aici , sau nu in principal .
Desi Dumnezeu le-a dat evreilor profeti care sa faca cunosuta voia Lui, desi le-a spus totul despre cum va fi in ziua in care El se va impaca cu omenirea , totusi datorita necredintei reale ale lor si doar a unui formalism pt. Lege si a unei iubiri fatarnice fata de El ajung sa il prigoneasca pe insusi Mintuuitorul refuzind astfel impacarea cu Creatorul . Dar cei din zilele acelea , fariseii, saducheii, irodianii , zelotistii , etc erau pur si simplu nevinovati deoarece aceasta falsa invatatura o mostenisera de la parinti si strabuni care si-au pierdut sensul real al credintei prin importul idolatric , mai ales, de-a lungul istoriei. Desi acesti contemporani ai Mintuittorului cadeau sub judecata lui Dumnezeu , in esenta ei erau nevinovati , inafara de orice credinta si intelegere a dumnezeirii. Ei scapau milele si iubirea lui Dumnezeu catre ei , prin impacare, ei scapau unicul moment al istoriei mintuirii omului , ba chiar , prin gestul lor, ajungeau sa cada sub inselarea ispititorului ucigind pe insusi Fiul lui Dumnezeu .

Este mult mai mult de discutat pe aceste versete , dar nu putem sa punem de o conferinta tocmai aici.
Si inca ceva , eu nu am nimic cu dvs, ar fi pacat sa esuati astfel ci doar am dorit , din punctele mele de informare si de vedere, sa indrept putin citeva versete .
Daca v-ati suparat imi pare rau .

Eu vad ca nu sunteti de acord cu iubirea aplicata cu buna rinduiala si dreapta socoteala ci va legati strins de iubirea neconditionata . Dar asta este numai treaba dvs. Nu este musai sa faceti sau sa ginditi ca si mine . Sunteti un om liber ... faceti ce doriti , dar despre Scriptura mai povestim . Daca nu v-ati suparat !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 26.01.2012 at 16:17:01.
Reply With Quote