View Single Post
  #702  
Vechi 11.08.2012, 20:07:56
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nu știu, Scriptura nu ne spune, decât Tradiția. Dar nici aceasta nu spune că Toma ar fi mâncat porc, ori s-ar fi închinat la vacă, doar pentru a adopta obiceiurile indienilor.

Câtă încredere putem avea în simțurile noastre? Nu e mai bine să ne încredem în Cuvântul lui Dumnezeu. Mai ales că de partea noastră e și știința medicală. A știut Dumnezeu mai bine de ce a interzis anumite "alimente"...

Nu apostolul Pavel mă uimește, ci dvs. în respingerea VT. Dacă nu vă deranjează, ce orientare religioasă aveți?

Bineînțeles. Textul biblic e foarte clar. Cu toate insistențele Domnului, Petru n-a mâncat! Nu vi se pare straniu acest refuz pentru un apostol pocăit? Ar trebui să vă pună pe gânduri...

Răspuns: granița era Cuvântul lui Dumnezeu. Când se pune problema, trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni (Fapte 5,29).

Pentru mine, rolul e cel destinat de Dumnezeu ("Acestea să vă slujească drept hrană"), dincolo de ce cred unii oameni. Eu sunt convins că nu mâncați "viermi, gândaci și șobolani", problema spinoasă e doar cea a porcului. Eu am fost dispus să-L aleg pe Hristos când s-a pus problema să las porcul. Dacă dumneavoastră aveți altă convingere, trebuie ca aceasta să fie foarte fermă, bazată pe un "stă scris", altfel veți fi nevoit să luptați împotriva conștiinței. Știu că e o luptă teribilă, dar ne putem sustrage...

Nu m-am referit doar la gusturile alimentare. De exemplu sunteți convins că gusturile muzicale pot fi pervertite? Avem din nefericire milioane de exemple în jurul nostru!

Nu văd nimic de râs aici, dacă vă uitați pe listă veți descoperi o sumedenie de animale și păsări de pradă și chiar din cele ce se hrănesc cu hoituri. Porcul se hrănește și cu altceva mai "necurat", mi-e jenă să pronunț "alimentul"...
Dar cum spuneam, nu acesta e argumentul meu suprem, ci interdicția lui Dumnezeu. Fie că acea carne mi se pare mie mai gustoasă, mai rafinată, mai de dorit; ori nu...

Nu știu, probabil acolo unde a dispărut și Edenul.

Nu știu să fi pronunțat neapărat explicit "Biserica Ortodoxă". De ieșirea din Babilon spuneam și eu...
Bine-nteles ca Ap. Toma nu s-a inchinat la vaca, avea porunca sa se inchine numai la Dumnezeu si sa manance fara probleme de constiinta cele ce i serveau la masa. Sustineti ca si in India se manca la fel ca in Israel?

Daca ar fi sa va incredeti doar in cuvantul lui Dumnezeu nu l-ati acuza pe Ap. Petru ca l-ar fi refuzat pe Domnul. Cand Domnul i-a poruncit sa nu mai numeasca necurat ceea ce El curatise, Petru s-a supus. Straniu imi pare deci refuzul dvs. pentru un crestin pocait. Iar medicina a demonstrat cu totul altceva decat ceea ce doriti dvs. sa insinuati.

Spuneti ca Ap. Pavel nu va uimeste. Interesant, pentru ca el uimea pe toti evreii atasati Vechiului Testament, si cat se mai muncea cu ei ca sa-i convinga sa renunte la... ce anume? La ceremoniile din Traditie? La ceva din VT? Sau la ce anume? Sau la nimic poate, se lupta cu evreii (isi batea gura) sa ii faca sa nu cumva sa renunte la VT?

Binenteles ca granita este cuvantul lui Dumnezeu, iar in Fapte 5, 29 se refera la Cuvantul lui Dumnezeu de a-l propovadui pe Iisus in ciuda interdictiei primite din partea oamenilor. Nu se refera deloc la legea evreiasca.

"Acestea sa va slujeasca drept hrana" - a variat in timp. La inceput "acestea" au fost doar plantele, dupa care si animalele. O vreme a fost interdictie pentru animalele necurate, apoi acestea au fost curatite. Domnul manca regim vegetarian sau si carne? Le spune El bine fariseilor ca pe Ioan Botezatorul il acuzau ca nu manca iar pe El ca manca. Manca la masa cu oricine, de la evrei pana la vamesi si pagani. Dar bine-nteles ca dupa intelegerea dvs. ori toti aceia erau vegetarieni, ori Iisus o facea pe mofturosul si selecta verdeturile din farfurie ca doar El stia de ce daduse porunca de dieta vegetariana. Sau poate stiind ca si asa nu va trai mult, si-a permis sa manace si carne? Sau cum?...
In ceea ce priveste lupta mea cu constiinta, stati linistit ca nu am nici una legata de porc si alte animale. Absolut nici una. Sunt pure superstitii "necuratiile" animale. Ceea ce il intineaza pe om sunt faptele, vorbele si gandurile sale rele. Iar la fapte nu includ mancarea unui tip de carne ci excesele, dezechilibrele alimentare etc. Nu la fel sta treaba cu gusturile muzicale, vad ca va place sa puneti fata in fata mere si pere pentru a vorbi contra merelor. Aratati dvs. unde a zis Dumnezeu in Biblie: "nu ascultati muzica X si Y". Cum stiti atunci care gusturi sunt pervertite? Aveti vreo metoda?

Nu am ras ci am zambit, pentru ca dvs. vorbiti de sanitari in conditiile in care cu putin inainte va legati de ceea ce era mai scarbos in materie de hrana: sobolani si altele. De aceea am zambit pentru ca manevrati informatia cum va convine in loc sa aratati care este rolul dat de Dumnezeu porcului, sobolanilor, gandacilor etc. care numai sanitari nu sunt si pe care i-ati tot adus in discutie. Rolul acelora ma interesa, mai ales al porcului.

Vedeti de ce nu mai putem gusta fructul din Eden? Nu mai gasim nici macar Edenul.

Explicit nu ati pronuntat, implicit insa da, pentru ca BO este una din Bisericile Traditionale...

Last edited by Tartaruga; 11.08.2012 at 20:12:30.
Reply With Quote