[Decebal]

Hristos a înviat!

În prealabil postat de catalin2

Am si spus ca Fecioara Maria a primit mult mai mult decat orice pamantean, evident ca har interior. Dupa ce a acceptat harul a curatit-o si S-a intrupat Hristos in ea. Harul este o energie necreata, Hristos este chiar Dumnezeu. Citeste te rog surse ortodoxe si vezi ca aceasta e invatatura ortodoxa.

Această învăţătură ortodoxă este învăţătura ta ortodoxă, dacă reţine din bogăţia de sensuri a cuvântului har doar pe aceea definită prin secolul XIV. Însă realitatea este că în înţelegerea ortodoxă cuvântul har are mult mai multe semnificaţii şi pentru asta trebuie să facem apel la Sfintele Scripturi şi la Sfinţii Părinţi care ne-au învăţat şi ne învaţă despre pluralitatea sensurilor acestui cuvânt. Ceea ce faci dumneata nu este decât o reducere, o sărăcire ortodoxistă a bogăţiei semantice a acestui cuvânt şi a realităţii pe care o circumscrie, o înţelegere reducătoare, de tip sectar, care nu are de a face cu universalitatea şi atotcuprinderea adevăratei Ortodoxii, aceea pe care o deserveşti profund prin limitările tale exclusiviste, aproape sectare, ortodoxiste, nu ortodoxe. Şi chiar cum am mai scos în evidenţă, nici în acest caz nu s-ar explica acel "ai aflat har la Dumnezeu" (Luca 1, 30) dacă înţelegerea ar fi una de tip ortodoxist. Pentru ca alţii să nu cadă în aceeaşi înţepeneală ortodoxistă recomand în continuare studierea Sfintelor Scripturi, a Sfinţilor Părinţi care au vorbit despre har, precum şi a dicţionarelor biblice sau de teologie (inclusiv biblică) sau a altor surse ortodoxe, catolice şi protestante.

Într-adevăr se poate spune că Maica Domnului a primit mai mult, în sensul că ei i s-a dat să Îl zămislească şi să Îl nască pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu. Dar din asta nu se deduce pe nici o bază că ar fi primit mai mult "har interior" (concept de-al tău personal, nemaiîntâlnit în mod uzual în teologia ortodoxă, poate reuşeşti vreodată să ni-l şi defineşti) decât alţi sfinţi.

În prealabil postat de catalin2

In cazul invataturii ortodoxe Fecioara a acceptat pe Hristos, e acelasi lucru ca in cazul primilor crestini, credeau si apoi se botezau. Gasim chiar ca unii credinciosi dupa ce au ascultat adevarul au primit direct harul, dupa aceea au fost botezati.

Nu ştiu ce înţelegi dumneata prin faptul că Maria a acceptat pe Hristos; din câte am citit eu şi înţeles din textul biblic al lui Luca, Mariei nu i s-a făcut vreo propunere, ci i s-a binevestit ceea ce avea să se întâmple, iar ea nu a făcut decât să se supună voii lui Dumnezeu. Şi astfel îi cântă toate neamurile.

În prealabil postat de catalin2

Harul a fost trimis de Hristos la Cincizecime, dar izvoraste din Sfanta Treime din vesnicie. Problema era ca oamenii nu il mai puteau primi in interior, din cauza firii cazute. Dar oamenii au ajuns in Rai si inainte de progorarea harului, Iisus i-a luat cand S-a coborat in Iad. Si talharul de pe cruce, tot prin credinta in Iisus a fost primul care a ajuns in Rai.

În teologia ortodoxă harul este de multe ori identificat chiar cu Duhul Sfânt, fie că îl înţelegem ca Persoană a Sfintei Treimi, fie că îl înţelegem ca lucrare necreată a dumnezeirii sau ca dar şi lucrare a mântuirii. Expresia "harul Duhului Sfânt" întâlnită des la Sfinţii Părinţi tocmai asta înseamnă, anume darul Duhului Sfânt, dar Duhului, Duhul Sfânt sau duhul sfânt văzut ca dar al lui Dumnezeu prin lucrarea mântuitoare a Fiului întrupat.

Cei care au fost scoşi din locuinţa morţilor de Iisus în timpul în care Iisus S-a pogorât la moarte au fost scoşi tot prin harul lui Hristos, că doar Hristos nu era lipsit de harul dumnezeiesc; Hristos, prin puterea jertfei şi a învierii Sale, i-a scos pe drepţi din locuinţa morţilor şi i-a dus în rai.

În prealabil postat de catalin2

Bineinteles ca Maica Domnului este " mai cinstita decat heruvimii si mai slavita, fara de asemanare, decat serafimii". Nu doar fata de orice om, ci este mai presus de toti ingerii si toti cei creati.

După cum am mai spus şi pe alt fir, eu nu tăgăduiesc că acest lucru este adevărat, doar cer şi am cerut justificări pe baza Sfinţilor Părinţi, dacă puteţi să aduceţi. Şi tot după cum am mai spus, Sf Dionisie Pseudo-Areopagitul nu o menţionează pe Maica Domnului ca fiind deasupra ierarhiilor cereşti, iar asta pe undeva pe la începutul sec. VI în spaţiul său de creştinism; nici nu spun eu că ar fi negat aşa ceva, poate nu primise mai multă înţelegere de la Dumnezeu, dar cert este că o astfel de învăţătură nu era specifică cel puţin unor spaţii creştine la vremea respectivă; de aceea nu ştiu dacă nu cumva se poate pune în discuţie că respectiva învăţătură pe care ai reprodus-o ar face sau ar fi făcut parte din tezaurul învăţăturii apostolice; cert este că nu ne este specificată în scrierile canonice cuprinse în Noul Testament şi nici unii Sfinţi Părinţi ca marele Sf Dionisie Pseudo-Areopagitul nu au receptat-o chiar la câteva secole după Hristos. (un sfânt părinte de altfel marginalizat şi interpretat greşit de foarte mulţi aşa zişi ortodocşi [adică de bisericari] şi de foarte multe ori, chiar şi când este atât de rar citit şi luat în seamă, având probabil din nefericire soarta tuturor teologilor şi sfinţilor părinţi de excepţie care au intrat "pe mâna" celor care sunt cu mult inferiori acestor titani [adică "pe mâna" bisericarilor] şi care mai şi au pretenţia că Dumnezeu lucrează numai după cum crede mintea lor slab luminată în comparaţie cu minţile strălucinde de har dumnezeiesc aşa cum era şi a marelui şi sfântului Dionysie.) Dar prin astea, repet, nu spun că lucrurile nu stau aşa cum interpretezi dumneata cuvintele învăţăturii ortodoxe.

În prealabil postat de catalin2

Hristos Dumnezeu nu are cum sa fie mai putin decat Trupul si Sangele primit la Impartasanie. Luand doar tehnic, stim ce se intampla cu o mama insarcinata si legatura ei cu pruncul nenascut, au schimburi reciproce, nu are cum sa stea fara sa se atinga de mama. Sa nu uitam ca Iisus S-a nascut de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria, nu doar de la Duhul Sfant.

Tocmai aici este problema, anume că dumneata iei lucrurile tehnic, nu teologic. După cum ţi-am mai spus, dar văd că în general nu îţi auzi decât monologurile tale "teologale", când Iisus S-a zămislit din Fecioara Maria, aceasta nu a fost împărtăşită cu Sfintele Taine ale Trupului lui Hristos. Nici nu avea cum să fie. Problema dumitale este că nu vezi că există diferenţă între Hristosul doar întrupat sau doar zămislit şi Hristosul preamărit, mort, înviat şi înălţat la dreapta Tatălui. Umanitatea Lui parcurge diverse grade de îndumnezeire, ea nefiind de la bun început la fel de îndumnezeită precum este după Înălţarea la Cer a lui Iisus. De aceea, deşi se acceptă în ortodoxie că Maica Domnului ar fi fost curăţită de păcatul originar la întruparea Fiului, totuşi ea nu putea avea deplinătatea harului care este oferită în dar de abia după Înălţarea Fiului şi Pogorârea Duhului. Maica Domnului s-a împărtăşit şi ea, ca Apostolii şi ca alţi membri ai Bisericii, din Sfintele Taine ale Trupului lui Hristos.