[Decebal]

Laura,

Văd că treci cu vederea foarte repede cele ce ţi s-au spus deja (vezi postarea #141 tot de pe acest fir, citată mai jos), poate pentru faptul că nu ai citit. Ceilalţi "creştini", oricât afirmi şi reafirmi acest lucru, nu au aceeaşi credinţă cu Ortodocşii. Eu unul nu pot să îmi dau seama pe ce baze continui să afirmi această eroare când cel puţin Ortodocşii ştim bine că lucrurile nu stau aşa; faptul că există anumite elemente comune între credinţa şi cunoaşterea Bisericii şi credinţa sectanţilor eretici asta nu înseamnă că noi avem aceeaşi credinţă cu ei. Ţi-am mai spus odată dar îţi aduc aminte că a fi creştin, a fi ortodox nu presupune doar două elemente minimale de credinţă, ci presupune şi comportă mult mai mult decât atât, dar tu o ţii mai departe pe a ta, evident fără să aduci vreo justificare ortodoxă pentru afirmaţiile pe care le faci.

Poţi să îmi spui pe ce baze ortodoxe afirmi că a fi creştin presupune a avea o credinţă minimală concretizată în două dogme, chiar dacă acelea nu sunt neapărat şi ortodoxe?

(spre exemplu, dogma Filioque nu este o dogmă ortodoxă, ci una heterodoxă, iar din câte ştiu această dogmă este considerată erezie [trinitară] în Ortodoxie.

Apropo, poţi să confirmi dacă consideri Filioque şi primatul papal aşa cum este definit de sinodul I Vatican ca fiind EREZII din punctul tău de vedere ca declarată creştină ortodoxă? Da sau nu? pentru că până acum văd că faci abstracţie de aceste aspecte ca şi cum erezia s-ar reduce doar la ceea ce crezi dumneata din punct de vedere ecumenist că ar fi erezie)

Dacă nu poţi să aduci argumente prin care să justifici poziţia pe care o ai şi dacă nu poţi aduce justificări ortodoxe, adică creştine, în favoarea a ceea ce susţii, te rog frumos să îţi retragi aceste "învăţături ortodoxe" şi să confirmi foarte clar că ceea ce susţii tu nu este în acord cu poziţia Ortodoxiei Creştine.

În prealabil postat de Decebal

Pretinzi că nu relativizezi Ortodoxia dar tocmai asta faci. Şi asta pentru că pentru a fi creştin nu este suficient să "crezi" în acele dogme ale Bisericii, ci trebuie efectiv să faci parte din Biserică, să ai pe Duhul Sfânt, să ai Sfinte Mistere şi să te raportezi corect la ele, adică ortodox, să fii cu adevărat un membru al Bisericii. Acei aşa zişi creştini, despre care am convingerea că Dumnezeu are cumva grijă de ei chiar dacă sunt în afara Bisericii lui Hristos şi chiar dacă se aruncă în tot felul de acţiuni religionare pentru "răspândirea religiei" fără ca ei înşişi să aibă cu adevărat un creştinism temeinic, pot fi consideraţi cel mult la nivel de catehumeni, majoritatea dintre ei. Să fie numiţi creştini este pur şi simplu prea mult, ei nefăcând parte din Biserica lui Hristos, neavând recunoaşterea şi binecuvântarea Bisericii Ortodoxe. Că se autointitulează creştini este strict problema lor, dar neavând recunoaştere din partea Bisericii, nefiind în comuniune cu Biserica Ortodoxă nu pot fi numiţi creştini; chiar recent am auzit că şi-a mai deschis unul un cult în locaşul unui fost garaj în SUA şi şi-a pus o pancartă că acolo la el este "Biserica lui Dumnezeu Apostolică"; individul este fervent studios al Bibliei, doarme şi noaptea cu capul pe Biblie şi se prezintă lumii ca adevăratul şi legitimul succesor al apostolilor lui Hristos.

Dar cine a spus că Biserica lui Hristos ar fi o sumă de învăţături religioase? Eu nu am auzit nici pe Hristos, nici pe apostoli, nici pe sfinţii părinţi, nici vreun sinod legitim să spună aşa ceva sau să se limiteze doar la atât. Pe de altă parte, nu există confesiuni creştine; există Biserica lui Hristos, şi ceilalţi din afara ei.

Asta nu ştim noi de ce sunt unii omorâţi iar alţii fac sacrificii. Ceea ce ai spus mai sus este judecată speculativă, dumneata nefiind cu adevărat în cunoştinţă de cauză cu privire la resorturile adevărate pentru care se întâmplă acele lucruri. Nu orice autoiluzionat care se aruncă cu capul înainte este neapărat şi un autentic mărturisitor al lui Hristos.

Din nou faci speculaţii şi supoziţii nefundamentate. Nu ai dumneata de unde să ştii cât de profund sau de neprofund "iubesc" respectivii.

"Creştinii" heterodocşi nu au recunoaşterea Bisericii Ortodoxe.

Nu am auzit pe nimeni să spună că esenţa creştinismului s-ar reduce la două dogme. Mai mult, nu tot ceea ce li se pare unora că intră sub spectrul creştinismului face parte din Biserica lui Hristos. Creştinii Ortodocşi nu fac parte din religia creştină, ci din Biserica lui Hristos. Iar esenţa Bisericii, asupra căreia nu cred că avem nici eu şi nici dumneata cădere să ne pronunţăm, este cu mult dincolo de "credinţa" în două dogme. Acest reducţionism, acest minimalism teologic şi doxologic este străin de viziunea cea adevărată a Bisericii lui Hristos. Repet, nu neg că ochiul lui Dumnezeu îi vede şi pe acei aşa zişi creştini şi că nu are grijă de ei în felul în care numai El ştie, dar asta nu înseamnă că ortodocşii sau cei care se pretind că ar fi ortodocşi au dreptul să minimalizeze Biserica, gnoza şi credinţa creştină ortodoxă.

A fi creştin nu se reduce la a "crede" două dogme. Această teză este străină Bisericii Ortodoxe.