[Decebal]

În prealabil postat de Noesisaa

Si a avea deplinatatea harului lui Dumnezeu, tu aflandu-te intr-o stare cazuta -- e problematic.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

(...) Plin de Har inseamna in gratie sfintitoare.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Or, Sf Maria a avut harul interior, harul sfintitor. Nu poti sa ai harul sfintitor decat daca nu ai niciun pacat pe suflet. Daca Sf Maria ar fi avut numai un har exterior, precum proorocul Daniel bunaoara, ingerul nu i-ar fi vorbit asa. Nu poti spune cuiva: "esti plina de har: ai har exterior".

Am mai răspuns o dată acestei postări (a lui Noesisaa), însă revin asupra ei pentru că trebuie făcute nişte precizări.

Dogma neprihănitei zămisliri a Fecioarei Maria, aşa cum a fost ea definită de Pius IX, nu spune altceva decât că Fecioara Maria a fost ferită de orice întinare a păcatului originar sau strămoşesc, după cum se vede în textul documentului

"We declare, pronounce, and define that the doctrine which holds that the most Blessed Virgin Mary, in the first instance of her conception, by a singular grace and privilege granted by Almighty God, in view of the merits of Jesus Christ, the Savior of the human race, was preserved free from all stain of original sin, is a doctrine revealed by God and therefore to be believed firmly and constantly by all the faithful." (Ineffabilis Deus, Pius IX)

dar nu se spune că ar fi avut deplinătatea harului lui Dumnezeu sau că ar fi fost plină de har dumnezeiesc sau de har sfinţitor.

Cu alte cuvinte pretenţia romano-catolicilor, nu ştiu dacă doar a unora de aici de pe forum sau asta este poziţia lor în general, că Neprihănita Zămislire a Fecioarei Maria ar însemna sau ar fi echivalent cu faptul că Fecioara Maria ar fi fost plină de har sfinţitor încă de la concepţia ei nu se susţine pe baza definiţiei dogmatice a lui Pius IX. În acest context chiar nu înţeleg despre ce plinătate sau despre ce deplinătate a harului lui Dumnezeu mai poate fi vorba în cazul Mariei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A avea har, iar a fi plin de har cu atat mai mult, inseamna a nu avea niciun pacat. Nici pacat actual, nici pacat ancestral. Copiii, cand se nasc nu sunt nici macar in har ca Eva, necum plini de har ca Maria. Ei devin astfel la Botez.

Anterior crucificarii Domnului nostru, NIMENI nu a fost nici macar in har, necum plin de har, in afara de Maria, pe care Ingerul Gabriel o saluta spunandu-i "plina de har". Iar noi credem in ce ne-a spus Ingerul Gabriel si in ce ne spune Evanghelia: aceea ca Maria a fost plina de har, adica lipsita de orice pacat actual sau ancestral. Cu alte cuvinte, conceputa in mod imaculat.

Deci, sufletul poate cunoaste doua stari:
-stare cazuta, starea in care ne nastem toti.
-stare harica, starea pe care o avea Sf Maria, conform celor spuse de Arhanghel si conform Bibliei.

(...) Aveti in Biblie suficiente elemente pentru a realiza ca Sf Maria a fost ferita de pacatul originar. Scrie in Biblie ca era "plina de har". Nu scrie sa fi fost botezata. Nu era necesar, in cazul ei.

(...) Plin de Har inseamna in gratie sfintitoare.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Or, Sf Maria a avut harul interior, harul sfintitor. Nu poti sa ai harul sfintitor decat daca nu ai niciun pacat pe suflet. Daca Sf Maria ar fi avut numai un har exterior, precum proorocul Daniel bunaoara, ingerul nu i-ar fi vorbit asa. Nu poti spune cuiva: "esti plina de har: ai har exterior".

Luând cele subliniate mai sus de mine din spusele domnului Mihnea D., şi ţinând cont de învăţăturile sf. Chiril al Alexandriei pe care le-am citat mai sus, vedem că în fapt Fecioara Maria nu putea nici ea să fie cu adevărat în starea de har sfinţitor, de vreme ce această stare survine pentru oameni de abia după răstignirea, moartea şi învierea Mântuitorului. După cum foarte clar afirmă sf. Chiril, "aşa şi Domnul a murit şi, deschizând sânurile pământului, a ridicat cu Sine sufletele oamenilor, fiind El însuşi în toate după adevărul credinţei, existând totodată şi de Sine. Şi n-a dat numai tuturor celor ce mor această putere de-a rodi, ci şi celor vii, deşi cuvântul are şi un sens de parabolă. Căci viaţa tuturor, a celor morţi şi a celor vii, este rod al pătimirilor lui Hristos, fiindcă moartea lui Hristos s-a făcut sămânţă a vieţii." Altfel spus, aşa înţelegând starea de a fi în harul mântuitor, Fecioara Maria nu avea cum să fie într-o astfel de stare la concepţia ei, pentru că harul mântuirii este rodul pătimirilor lui Hristos, moartea lui Hristos (dar şi învierea Sa) făcându-se sămânţă a vieţii nepieritoare şi a harului mântuitor. După cum a subliniat şi Părintele Stăniloae dogma romano-catolicilor se bazează în fapt pe fundalul unei concepţii juridice despre mântuire, neprihănita zămislire făcându-se în vederea meritelor lui Iisus Hristos, Mântuitorul, iar nu pe baza unei relaţii ontologice aşa cum vede Biserica lui Hristos mântuirea. Mai mult, se poate observa la sfântul Chiril cum vorbeşte foarte clar că moartea lui Hristos s-a făcut sămânţă a vieţii tuturor, atât a celor vii cât şi a celor morţi, nefăcând vreo excepţie în ceea ce o priveşte pe Fecioara Maria. Cu alte cuvinte, restaurarea ontologică deplină nu putea surveni în cazul Fecioarei Maria înainte de lucrarea de mântuire a Fiului lui Dumnezeu şi de dăruirea Duhului Sfânt ca roadă a Jertfei şi Învierii mântuitoare.

P.S. Acum am observat şi eu, că nu citisem threadul respectiv, că domnul Mihnea a spus că ia pauză un an de zile de la a mai scrie pe forum. Dar pentru că deja scrisesem această postare am ales să o şi fac publică pe forum, chiar dacă domnul Mihnea nu va răspunde timp de un an de zile, aşa după cum singur a mărturisit.