Citat:
În prealabil postat de Fani71
Nu eu ci Laura a voirbit de pregatire psihologica. De altfel nici ea nu a zis ca ar trebui sa ne impartasim impreuna indiferent de diferentele de credinta.
Eu am zis de la inceput ca unitatea euharistica este omeneste vorbind imposibila cel putin in stadiul actual.
|
Mi se parea ca intre voi doua exista o sinergie de idei in planul asta.
Nu este "omeneste imposibila" este in primul rand "dumnezeieste imposibila" asa cum nu poti amesteca binele cu raul, lumina cu intunericul, asa cum Dumnezeu nu poate inega libertatea celuilat de a alege o cale gresita.
Cand celalalt a respins invatatura Bisericii despre Taine, cand si-a numit episcopese lesbiene si altele asemenea, te-ai intrebat pe cine oare mai slujesc ei?
Ca Sfanta Scriptura zice ca nu poti sluji la doi stapani.
Sa fie clar, ca nu de rugaciuni comune duc ei lipsa, ci de rugaciunea dreptului care sa faca posibila intoarcerea lui, nu o unire mai presus de unitatea de credinta.
Citat:
|
Nu sunt e acord ca toata traditia 'lor' (cam general termen) este toata a schismei si a ereziei. Exista invataturi eretice, dar nu inseamna ca toata credinta catolica sau nici macar toata credinta protestanta ar fi eretica.
|
Sa-ti fac eu tie, tu profesoare de religie, istora Bisericii?
Oare cei care s-au despartit de Biserica si au fost legati cu
cumplite anateme, au schimbat ortodoxia cap/coada?
Chiar doar pentru niste formule, cateva diferente de cuvinte, aparent minore pentru unii, au insemnat despartirea de Biserica.
Citat:
|
Exista parti din traditia occidentala mai ales catolica, care au pastrat credinta apostolica.
|
Ce folos daca au pastrat tot restul, ca traditie si invatatura, daca n-au putut sa o urmeze pana la capat?
Erezia si schisma ESTE pacat de moarte.
Cum se va prezenta fiecare la judecata cu asta, nu e treaba noastra, dar ca si sistem, religia lor ESTE gresita, chiar prin acele "mici" schimbari.
Citat:
|
S-ar putea ca fruct al intalnirilor ecumenice sa isi poata reformula partile care s-au departat de credinta apostolica astfel in cat sa ajungem la unire.
|
Care crezi ca ar putea vreo unul din ei admite ca Luther n-a fost decat un calugar romano-catolic ratat si nu un deschizataor de drumuri sau lucrator a lui Dumnezeu?
Asta este Nesfanta lor Traditie, daca ar nega-o, nu le-ar mai ramane decat sa devina ortodocsi.
Deziderabil, dar ca miscare de grup, imposibila.
Citat:
Dar asta nu se poate decat daca cauta cu adevarat adevarul si nu este o lucrare pur umana, ci si a Duhumlui.
Pana si p. Staniloae spune asta in cartea citata de mine.
|
Sigur, Dumnezeu lucreaza, si unii dintre ei se intorc, dar sa speri ca se vor intoarce ca si sistem, este pura naivitate, nu stiu cum poti sa crezi asta.
Citat:
|
Depinde cum spui lucrurile. Ortodocsii cam asta spun, dar nu asa arogant cum o spui tu. Mesajul trece.
|
Eu am exprimat o idee, formula concreta cum exprimi aceasta idee e la inspiratia ta, duhovniceasca, dar problema este daca mergi acolo cu ideea asta sau altele de fapt.
Citat:
|
Citeste niste texte si ai sa vezi ca ceilalti sunt la curent cu viziunea ortodoxa asupra unei eventuale uniri.
|
Ca de exemplu?
Citat:
|
Recititi un pic felul in care s-a facut schisma. Este acesta un model de smerenie si cautare a adevarului? este mai degraba un model de aroganta, inchidere si prostie (din ambele parti). Daca atunci s-ar fi facut mai multe eforturi sincere de dialog si rugaciune, poate nu s-ar fi ajuns unde s-a ajuns.
|
Te referi la cea de 1054? Ala a fost momentul evident, dar cu adevarat, schisma s-a intamplat cu mult inainte si s-a continuat cu mult dupa.
Acum, cu modificarile aduse de romano-catolici de-a lungul secolelor, suntem inca si mai departe in schisma.
Citat:
De altfel, timp de secole au fost inca regiuni in care schisma nu a patruns.
Si secole dinainte erau conceptii diferite asupra papalitatii, dar din cauza lipsei de comunicare nu erau clarifiate.
Voi judecati de parca a venit un spiridus si a facut clic cu bagheta magica si gata, mai mult de jumatate din Biserica a debvenit de la o clipa la alta 'ne-biserica'. Si asta doar din vina lor. Si vorbiti de parca dialogul ar trebui sa fie un sir d epietre aruncate.
|
Da, probabil ca unora le-a trebuit ceva mai mult timp pana sa se hotarasca de care parte sa stea, insa o data ce s-au decis, si-au asumat si consecintele.
Sa fiim seriosi, ce dialog e posibil?
Papa, cel mai mare obstacol in calea unitatii la ora actuala este trasatura definitorie pentru catolicism.
Nu va cobora niciodata de pe piedestal nici nu va renunta sa-si aroge drepturile.
Si nu e vorba doar de el, in spatele lui sunt o cohorta de episcopi care ii sustin pozitia, chiar daca el ca om ar da inapoi, cei din spate, nu l-ar lasa sa o faca.
In ceea ce priveste dialogul cu ceilalti, cam aceeasi chestie, dar e vorba de Luther,