Citat:
În prealabil postat de catalin2
Cred ca ati observat ca orice secta, cat de mica, isi argumenteaza orice invatatura, oricat de eronata ar fi, cu citate din Sfanta Scriptura. Deci orice i-ar trasni cuiva prin cap sa afirme va gasi o argumentatie in Sfanta Scriptura.
|
E adevarat ca Biblia, saraca, a ajuns buna la toate. Asta, insa, nu inseamna ca ar trebui ignorata, nu inseamna ca nu este sursa majora a credintei noastre.
Vedem ca sunt atatea cazuri in care cu ajutorul statisticii se incearca demonstrarea unor teorii, oricat de elucubrante. Sau a contrariilor lor, dupa cum vrea sa demonstreze manipulatorul. Asta, insa, nu inseamna nici sa ignoram statisticile, nici ca o demonstratie pe baza lor ar fi, din principiu, falsa.
Citat:
|
Nu vad ce rost ar avea o astfel de argumentatie, in moment ce Iisus spune ca "de la Tatal purcede", iar iar catolici spun ca nu e asa.
|
Aici vorbim despre Purgatoriu. Despre Filioque avem alte fire de discutie. E adevarat, o paralela intre aceste doua subiecte ne ofera o idee despre mijloacele folosite de ortodocsi pentru a nega adevarul, care sunt aceleasi in ambele cazuri.
Astfel, daca vii cu argumente biblice, ei spun ca rastalmacesti Biblia si ca nu asta au inteles Sfintii Parinti. Daca, dupa aceea, vii cu citate pe larg din Sfintii Parinti, ei spun ca aceea nu sunt chiar sfinti (precum Augustin), ori ca sfintii pot si ei gresi. Ori ca e vorba de o parerea singulara, care nu a intrunit consensul Bisericii. "Dar in ce anume se reflecta consensul Bisericii ?" intrebi, deja exasperat de reaua vointa aratata. "Sinoadele! Sinoadele si nu un episcop, fie el si al Romei, reflecta consensul Bisericii". "Bine, atunci, dar iata ce spun sinoadele!" raspunzi, venind cu documente de la Ferrara -Florenta. "Acela nu a fost sinod, ci a fost intrunire politica, un "sinod" talharesc!" primesti raspunsul. "OK, dar de unde putem sti daca un sinod este un sinod-sinod, ori un "sinod" talharesc"? intrebi iar, mai incercand o data sa gasesti niste criterii clare. "Stim ca un sinod este un Sfant Sinod al Bisericii daca hotararile lui sunt receptate de credinciosi!" primesti raspunsul, care te trimite la ceva vag: "perceptia credinciosilor". "Dar uite, omule, de la Sinodul de la Ferrara mitropolitul Moldovei s-a intors si a mai stat in scaun mult timp. Si urmasul lui in scaun, tot unionist a fost! Abia urmasul urmasului a fost descaunat, noul domnitor instalandu-si favoritul!" "Da, dar timpul cerne lucrurile si timpul a dovedit ca Sinodul acela a fost talharesc". "Si dupa ce criterii timpul dovedeste acest lucru ?" "Daca hotararile luate de un sinod sunt contrare a ceea ce au spus Sfintii Parinti, atunci timpul scoate la iveala acest lucru". Si discutia se repeta in bucla.
Citat:
|
Inutil sa mai spun ca niciun sfant n-a afirmat ceva despre Puragtoriu, nici chiar sfintii apuseni. Se pare ca tot la Fer. Augustin e ceva ce seamana, toata doctrina catolica (si chiar si la protestanti) pare a fi contruita doar pe baza unui singur sfant.
|
Numerosi sunt Sfintii Parinti care vorbesc despre Purgatoriu. Atat rasariteni, cat si Apuseni, fiindca, spre deosebire de azi, credinta era una.
Iar protestantii nu au legatura cu Sf Augustin. Protestantii nu cred in Purgatoriu. Ca si ortodocsii. Si tot ca si ortodocsii, degeaba le arati din Biblie, ca ei zic ca astea sunt interpretarile tale sucite. Ei le au pe ale lor, care desigur ca sunt drepte. Asa cum ortodocsii ignora sau neaga cele ce spun Sfintii Parinti, tot asa protestantii ignora sau neaga ce spune Biblia. Spune in Biblie ca Domnul a zis: "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi ridica Biserica Mea". Negru pe alb. Ei bine, protestantii, ca si ortodocsii, sustin ca Isus a spus altceva decat a spus.
Iar pana cand vom analiza ce ne-au transmis Sfintii Parinti ai Bisericii Nedespartite, ca sa nu bramburim discutia, propun sa ramanem, deocamdata, la domeniul Bibliei. Astept de la dl Ioan Cezar o replica despre cum vede el pasajul analizat de mine. Cum il analizeaza el. Dupa aceea vom vedea cum au comentat Sfintii Parinti acel pasaj si vom trece spre abordarea patristica a problemei. Desigur, e doar o propunere. Discutia poate lua si alt curs, daca preferati. Ceea ce ma intereseaza, e sa nu divagam si sa abordam lucrurile cu seriozitate. Pe cat se poate, pe un forum...