Citat:
Īn prealabil postat de catalois
A descrie/demonstra Libertatea in cateva cuvinte este echivalent cu a demonstra marea teorema a lui Fermat in cateva cuvinte.
|
Daca te referi la liberul arbitru si nu la libertate in general sunt, in mare parte, de acord cu tine. Nu cunosc teoria lui Fermat dar am intles ideea :).
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
- Dumnezeu a ales sa Fie, in loc sa nu Fie.
|
Procesul de alegere nu poate preceda existenta si nu poate fi manifestat in non-existenta. Putea alege sa nu Fie (existe)? Corect ar fi fost "Dumnezeu este/exista!", si-atat.
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
- A nu fi nu contine Libertate.
|
Exact. A nu fi nu contine nimic (nimicul poate exista? :) alt subiect filosofic cu care ma zbat). Atunci de unde dublul standard? Daca a nu fi nu contine libertate de ce crezi ca poate contine alegere?
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
- Libertate Absoluta are doar Dumnezeu.
|
Sunt de acord ca asta este acceptiunea religiei in ceea ce Il priveste pe Dumnezeu. ...Numai ca, din punctul meu de vedere, asta Il cam transforma intr-un dictator divin. Intrebarea mea acum: este liber sa aibe control total asupra mea?
Alta intrebare care se naste: este liber sa faca rau? Daca nu, inseamna ca libertatea lui nu este una absoluta, ci limitata de natura lui absolut de buna. ... If that makes sense :).
Am mai spus asta: atributele absolute asociate lui Dumnezeu intra in contradictie. Se limiteaza sau se exclud reciproc. Ex: daca este atotputernic, Dumnezeu se poate razgandi si sa ramana in acealasi timp atotcunoscator?
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
- Libertatea creatiei lui Dumnezeu este Neabsoluta, se contine in Libertatea lui Dumnezeu.
|
OK aici. Am discutat (superficial) oe acest subiect putin mai sus.
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
-Primul care a vrut Libertate Absoluta a fost Lucifer, care a zis ca Inorogul: vreau sa fiu liber, sa pot sa nu Te ascult, sa nu Te urmez; Dumnezeu i-a zis: esti liber sa nu Ma asculti, sa nu Ma urmezi, dar, astfel, nu vei mai fi cu Mine. Lucifer a zis: nu vreau sa fiu cu Tine ci, ca Tine. Vreau sa stabilesc ce inseamna Libertatea: sa fiu eu urmat, nu Tu. Si a devenit diavolul.
|
Offtopic: Saracu' Lucifer! Un amarat de personaj secundar. Parca-l si vad oropsit, cu hainele peticite, ofticat ca nu are si el un cuvant de spus :). Tin minte ca, dupa am citit VT nu ma temeam catusi de putin de el. El omorase vreo 10 oameni. Adevaratul exterminator era Dumnzeu; El omora cu milioanele, pe unii pentru mai nimic (nu m-am mai "autosatsifacut" timp de o luna dupa ce am citit VT :) ). Fii sincer: de cine iti este tie cel mai frica?
Revenim. Recunosc ca imi doresc, ca si Lucifer, sa fiu cat mai liber cu putinta. Nu vreau sa ma detina nimeni/nimic, mai ales psihic. Nu suport sclavia in general, daramite la adresa mea. Eu vreau sa am libertatea de a iubi pe cine doresc, nu sa mi se impuna acest sentiment (de parca acest lucru ar fi posibil). Refuz sa slujesc si sa preaslavesc dar nu ma sfiesc sa multumesc.
...Dar aici se opreste tot. Nu doresc sa fiu atotputernic, atocunoscator, atot-frumos, atot-nimic. Nici macar sa am mici puteri paranormale/supranaturale, cum visam pana sa-mi fac buletin, ca sa cuceresc fete si sa bat golanii care imi furau fesul :). In plus, Lucifer se pare ca-L cunostea pe Dumnezeu. Eu nu Il cunosc.
In ochii musulmanilor radicali noi toti de pe acest forum suntem trimisi de catre Lucifer sa le sadim indoiala in suflet si sa pacatuim din belsug. Suntem toti niste spurcati. Asa cum nici pe voi nu va incanta asocierea cu un personaj malefic, oricare ar fi acesta, nici pe mine nu ma incanta. E aiurea sa fiu rugat sa-mi dau caciula jos ca sa fiu cautat de coarne :). Nu uitati ca in ochii celor mai multi oameni aveti si voi acelasi statut.
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
- Dumnezeu nu iti da mai mult decat poti duce.
|
Din categoria: "Ce-i misto e si frumos"
Acum serios: am auzit si varianta inversa: ca lui X-ulescu i-a dat mai mult decat poate duce. Sincer, nu am stat niciodata prea mult sa analizez aceasta afirmatie. Ma gandesc totusi ca nu i-as putea spune vorba asta de duh unui copil cu leucemie, dupa ce iese de la o sedinta de chimioterapie. Poate reusesti tu.
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
- Suferinta este relativa: copilul luat de la joaca pentru ca este seara, tarziu si el trebuie sa doarma, va suferi si se va impotrivi parintelui; de asemenea, va considera ca este ostracizat, lipsit de Libertate, numai ca parintele stie ca mai importante sunt spalarea, hrana, odihna si scoala de a doua zi. Asa ca isi tortureaza copilul, chiar daca acesta plange cu adevarat si chiar sufera, pentru ca stie ca acel copil POATE suporta acel chin, fara repercusiuni, SPRE BINELE LUI !
|
Suferinta nu este relativa ci subiectiva. Copilul ala chiar sufera pentru ca este luat de la joca. Suferinta lui este cat se poate de reala, nu este relativa. Libertatea despre care am discutat eu este una psihica. In esenta, copilul ala este macar liber sa sufere. Misto mi se pare cand vine cineva si ii spune ca e pacat sa sufere. "Nu mai suferi, iubeste si veseleste-te!". Si daca nu poate face asta, cu adevarat, nu de ochii lumii, pentru ca i se pot citi gandurile, este vai si amar de el.
Noi am avut discutia asta in privat: credinta si dragoastea asta care sunt solicitate cu atata ardoare nu sunt intrerupatoare cu pozitiile pornit/oprit. Ele sunt rezultatul unui proces cognitiv complex si pot fi alterate doar in conditii de manipulare grosolana. In lipsa unor informatii convingatoare nu pot maine sa cred in lucruri in care nu credeam ieri. La fel, nu pot sa iubesc, la comanda, pe cineva de care ma tem sau care mie mi se pare dezagreabil.
...Indiferent ca este spre binele meu sau nu.
In fond, ce vrei sa spui? Ca exista ceva si dupa iad? Ca noncredinciosii stau in iad spre binele lor, pentru ca Dumnezeu are un plan maret si nobil si pentru ei? Care este "SPRE BINELE MEU" ce rezulta din sederea pentru o eternitate in iad? Ce lectie am eu de invatat pentru viitor? Eu am vorbit insistent despre pedeapsa, nu despre masuri sociale care ingradesc libertatile oamenilor sau despre masuri care limiteaza libertatile in general. N-am spus niciodata ca sunt impotriva ingradirii libertatii oamenilor care abuzeaza de aceasta, incalcand-o in mod flagrant pe a semenilor.
Citat:
Īn prealabil postat de catalois
Tortura imaginata de Inorog, in subsolul blocului, este o imaginatie si ce altceva poate face diavolul decat sa te faca sa-ti imaginezi ceva, ireal.
|
Tortura imaginata de mine este infinit mai mica decat cea care, chipurile, ii asteapta pe copiii neascultatori ai lui Dumnezeu, dupa ce acestia mor. Si evident, Dumnezeu va suferi sa ii vada cum se chinuie dar nu poate face nimic in aceasta privinta. De fapt, stai! Poate sa faca, ca e atotputernic. ...Doar ca nu vrea. De fapt stai! Ca e infinit de bun si vrea. De fapt, nu mai inteleg nimic.