[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de bogdan81

Si totusi apocatastaza (convingerea ca iadul va avea pana la urma un sfarsit), a fost sustinuta de cativa mari sfinti si teologi. Printre sfinti as cita doar pe Sf Grigorie de Nyssa si Sf Isaac Sirul. A mai fost sustinuta si de Origen. Iar in secolul 20 cateva nume mari: ortodocsii Nikolai Berdiaev, Paul Evdokimov, Serghei Bulgakov, Kallistos Ware sau Sofronie Saharov, catolicii Hans Urs von Balthazar, F. Farrar sau anglicanul C S Lewis.
Exista de asemenea reminiscente ale acestei doctrine si la Sf Maxim Marturisitorul.

În prealabil postat de bogdan81

Legat de apocatastaza, problema principala care se poate ridica este, cred eu, intrebarea cum poate fi cineva condamnat pentru o intreaga vesnicie, avand in vedere timpul limitat si uneori chiar foarte scurt al vietii umane. Este corect acest lucru? Arhimandritul Sofronie Saharov a sustinut ideea ca si dincolo, dupa moarte, i se va mai da omului o sansa de a se razgandi, de a se intoarce la Dumnezeu. Aceasta idee ar echivala intr-o oarecare masura cu ideea unui fel de purgatoriu, sa-i zicem asa, desi nu e tocmai cel din doctrina catolica, unde sufletul si-ar putea spala intr-o oarecare masura faptele rele trecute.
E o problema foarte dificila dar merita dezbatuta.

Ooo ! Marilor înţelepţi şi prealuminaţi de dumnezei fără Dumnezeu şi de duhuri, ce sunteţi...
PACE VOUĂ !

Puneţi măcar întrebări, nu faceţi afirmaţii, că aruncaţi oamenii şi cădeţi şi voi, în hăuri fără fund, ale întunericului !

UNDE SPUN SFINŢII CĂ APOCATASTAZA ESTE REALĂ? TITANI PRECUM SFÂNTUL ISAAC SIRUL SAU SFÂNTUL GRIGORIE DE NYSSA?
UNDE SPUNE SFÂNTUL SOFRONIE SAHAROV (canonizat) CĂ ŞI DINCOLO ŢI SE VA DA O ŞANSĂ SĂ TE RĂZGÂNDEŞTI ?

Unde, bogdan81? Citat, carte, pagină.

Nu mai smintiţi turma lui Hristos, oamenilor, opriţi-vă ! Citiţii pe Părinţi, că vă ajută nespus de mult şi minunat.

Apocatastaza NU este un crez, este o erezie. Altfel, ce spunem, că toate ereziile sunt un crez, Florine? Vai de capu vostru... ortodocşi creştini? Sau eretici ecumenişti.
Şi mai vrei să te mântuieşti, spunând că ereziile sunt un crez, Florine? Aşteaptă mult şi bine să te mântuieşti, cu prostiile care le spui...

Apocatastaza nu înseamnă că iadul va fi gol, ci doar mântuirea dracilor. Nu spune Origen, în erezia lui, a apocatastazei, că şi oamenii care au ajuns în iad, se vor mântui, obligat forţat, direcţia Rai cu voi, ca să poată cădea iar omenirea.
Nu vedeţi ce absurdă e erezia apocatastazei?

Sau pardon, să citiţi prima dată erezia apocatastazei, să o studiaţi, apoi cu rugăciune, să o gândiţi logic, că e imposibil să fie adevărată.
Mântuirea dracilor? Adică Biblia spune, că Dumnezeu a pregătit un iad special pentru draci, Sfântul Isaac Sirul explica exact cum va funcţiona acel iad, care e veşnic, nu temporar, spune Sfântul Isaac Sirul şi unde vor ajunge, după judecată şi oamenii. Că iadul, iniţial nu a fost creat pentru oameni, fiindcă oamenii au fost creaţi după căderea îngerilor căzuţi, deveniţi demoni.

Dacă demonii s-ar mântuii până la urmă, ar apărea valoarea timpului în veşnicie, deci nu va mai fi veşnicie, în plus, Dumnezeu, se luptă pentru sufletele noastre, azi, zi de zi, că se fim salvaţi, prin propria noastră voinţă din înşelările "leului, căutând pe cine să înghită", spune Biblia.
Dacă dracii s-ar mântui, pentru ce mai ţine Dumnezeu lumea astăzi? Ar da drumul sfârşitului lumii, şi direcţia toată lumea, fiecare Rai sau iad, că pe urmă tot în Rai ajungem toţi, ce ştim noi? Ce idioţenii sunt ereziile... Doamne!

Tocmai de aia, Dumnezeu nu aduce sfârşitul lumii, pentru că a dat libertate şi menţine acea libertate şi demonilor şi oamenilor, în vecii vecilor, şi prin libertate, antihrist, alege şi el momentul când să vină, cum a ales Dumnezeu să trimită pe Hristos "la plinirea vremii". Până când vine antihrist, e o luptă permanentă şi foarte asiduă şi puternică, între Dumnezeu şi demoni, cu puterea la Dumnezeu, dar care respectă libertatea tuturor, luptă pentru noi, sufletelor noastre.

Şi asta doar în mare, în câteva idei, am explicat de ce este greşită şi de ce este erezie, erezia apocatastazei. Citiţi, citiţi, citiţi !
Citiţi mult, cu inimă curată, nu vă îndoiţi, credeţi şi Dumnezeu vă va lumina.

NU MAI SCRIEŢI PROSTII, MARI TEOLOGI CE SUNTEŢI. CÂND VĂ VIN GÂNDURI, RUGAŢI-VĂ ! ASTA-I SCĂPAREA !

Nikolai Bardiaev a fost aspru criticat de Serafim Rose, citeşte "Ortodoxia şi religia viitorului", condamnat ca eretic de părintele Seraphim.
Iar scolastica lui Balthazar e cel puţin comică. Nume care oricum derivă din numele unui demon.
Iar "doctrina catolică", de care spui tu, bogdane, nu există. Vrei să spui erezia, sau ereziile catolice. Şi nici numele catolic, nu-i a lor. Pentru că toate doctrinele lor, duc şi vin din erezie şi erezii. Oare chiar nu vezi?

Dacă ar exista "purgatoriu, să-i zicem aşa", bogdan81, nu ar mai fi fost nevoie de venirea, jertfa şi învierea lui Hristos, nu? Dacă ar fi adevărată şi apocatastaza, la fel, nu ar mai fi nevoie de Hristos şi nici iadul nu există, e o minciună. Toţi merg prin purgatoriu, şi direcţia Raiul, nu? Sau dacă numai unii merg prin purgatoriu, care au plătit indulgenţe, cum spune papică de la Roma, excrocul, atunci ar fi Dumnezeu rasist, sau discriminatoriu, sau cum? Sau trebuie să devenim toţi romano-catolici, să plătim toţi indulgeneţe excrocului din blestematul scaun de Patriarh căzut, nu?

PĂI NU, NORMAL CĂ NU !

Nu vă mai avântaţi în afirmaţii când cunoaşteţi atât de puţine versete de exemplu, atât de puţine cuvinte ale Sfinţilor Părinţi.

Bogdan, spune-mi cât ai citit din Sfinţii Grigorie de Nyssa şi Sfântul Isaac Sirul? Şi ce anume ai citit? De unde? Ce ţi-a plăcut cel mai mult?

Şi tu frate, wryetui, nu îţi ştii apăra credinţa, nu ştii ce să-i spui aceluia, pentru că nu îţi iubeşti credinţa, nu îţi cunoşti credinţa, nu o ştii mărturisi, deci implicit pe Hristos Iisus (cu doi i, nu cu un i).

Multe de spus.