[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredinţeze credincioşilor şi să le aibe în locul învăţăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..

Da, Sfântul Ioan Gură de Aur, spune că Pavel lăsa credincioşilor învăţăturile care erau scrise în cărţile şi pergamentele dorite de Pavel.
Şi Sfânta Liturghie nu e învăţătură? Este.
Slujbele sunt descoperirea şi înţelegerea creştinismului.

Pavel le cerea pentru sine, că dacă n-avea nevoie de ele, nu le cerea, nu? Şi le cerea doar ca să le lase credincioşilor, după moartea lui? Greşit. Atunci putea spune: după plecarea mea la Domnul, las felonul, cărţile şi pergamentele la Timotei, sau Marcu, la Luca, sau la cine aminteşte în epitola a doua către Timotei.
Dar nu, Pavel avea nevoie de felon, de cărţi şi pergamente, ca o triadă a slujirii lui. Slujea Liturghia şi avea scrise şi învăţăturile acolo.
Chiar cu două versete mai sus, înainte să ceară Felonul, spune că are nevoie de Marcu, să-l ajute în slujire.
Şi apoi, după trecerea lui la Sfinţii lui Hristos, acele cărţi şi pergamente reveneau comunităţii creştinilor, că doar n-o să le îngroape cu el, nu?

În prealabil postat de iuliu46

Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înşivă ştiţi că mâinile acestea au lucrat pentru trebuinţele mele, şi ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati.

Serios?

Traducerea Bibliei e greşită, nu? Nu e Felon, e o haină oarecare, ce-o cere Pavel, că-i era tare frig şi alte haine să-şi pună pe el, n-avea, nu? Sau era pelerină de ploaie, nu? Ploua tare pe-acolo, la Roma şi-i trebuia pelerină...

Şi tu eşti lup în piele de oaie, strecurat prin stâna sufletelor iubitorilor de Hristos?

Hai să vedem, lupule, prima Biblie în limba română arhaică veche a Noului Testament, din anul 1648, că mi l-a dat Domnul, să-l am în bibliotecă:
"Iară veşmântul ce-am lăsat în Troada la Carp, adu-l cînd veri veni, şi cărţile, mai vîrtos ceale de piiale (pergamentele)"

Apoi, prima Biblie întreagă, cu Noul şi Vechiul, scrisă vreodată în limba noastră, în anul 1688, în copia dată mie de Domnul, scrie aşa:
"Pre felonul care am lăsat în Troada la Carpu, venind, îl adu, şi cărţile, mai vîrtos ceale de piale (pergamentele)."

Iar apoi, Biblia din 1914 (an la care nici un soi de neo-protestantism nu era încă în România), scriu din ea şi scrie aşa:
"Felonul care l-am lăsat în Troada, la Carp, venind să-l aduci, şi cărţile, mai vârtos cele de piele (pergamentele)"

Iar Biblia în engleză, cea ortodoxă, e traducerea new king james version, nu sunt deloc mulţumit de semantica şi dialectul foarte sărac în sensurile şi morfologia limbii engleze, că engleza e o limbă foarte săracă, faţă de greacă, care-i cea mai bogată limbă din toate câte-au existat vreodată pe pământ.

Deci în biblia engleză, e tradus grecescul "phelonos" cu englezescul "cloak", care înseamnă şi haină şi pelerină şi mantie şi pardesiu, etc. din cauza sărăciei limbii engleze.

Deci nu, e imposibil să fie închipuirile mele, te rog să mă ierţi dar eşti legat în adâncă înşelare diavolească, şi nu o simţi, ca să o poţi birui, pentru că nu te nevoieşti, nu faci nevoinţă şi faci foarte puţină milostenie. Dar ăsta-i alt subiect.

Şi nu, nu am dat palme nimănui, am mărturisit Adevărul, apărându-L şi susţinându-L, nu că ar avea nevoie, ci din dragoste. Faptul că adevărul pe unii îi ustură, iar pe alţii îi bucură, asta-i fiindcă unii sunt în pace şi dragoste cu Adevărul, iar alţii împotriva Lui sau ignoranţi şi indiferenţi, iar când Adevărul le mai atrage atenţia că respiră aerul pe care El, i l-a dăruit, lor nu le convine. În fine, tu eşti undeva la mijloc, nu ştii ce să alegi, din cauza mândriei, lipsei smereniei şi ura faţă de ascultarea şi supunerea de cei mai mari ierarhici din Biserică. Aşa învaţă modernismul, că-i condus de ateismul materialist. Dar asta-i altceva. Să nu mai faci doar pe moralistul, ci să şi trăieşti ce spui şi crezi, anume să trăieşti în Biserică, pentru Hristos şi pentru Sfinţi, să putem împreună să ajungem ca ei, avându-i exemplu. Domnul să-ţi ajute, fratele meu drag cu mintea de lup.

În prealabil postat de The Willful One

Ca sa nu mai mentionam ca pe vremea aceea Liturghia era extrem de simpla, si nici vorba de slujire preoteasca in sensul actual. Nici nu avea cum sa fie altfel, dat fiind timpul extrem de scurt trecut de la intemeierea Bisericii.

E fix invers.

Adriane, frăţior, nu ştiu dacă ai citit şi cât te-ai ostenit să citeşti din ce am scris în postul anterior, dar înainte Liturghia ţinea între 4 şi 5 ore. Prima Liturghie a fost scrisă de Sfântul Apostol Iacov, şi era foarte lungă, se ţinea seara, când creştinii se întorceau de la munca câmpului, sau se ţinea noaptea, în catacombe, ca şi o priveghere în rugăciuni, toată noaptea, cum şi azi se face la multe mănăstiri, dar şi la unele Biserici din Timişoara, când organizează Preasfinţitul nostru episcop Paisie, privghere de toată noaptea, sau până la 3-4 dimineaţă.

Deci, apoi, fiincă creştini s-au înmulţit, veneau oameni noi în Biserică, care nu erau aşa de trăitori, şi oboseau din cauza Liturghiei de 5 ore a Sfântului Apostol Iacov, şi cârteau cu nemulţumire, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare şi Sfântul Grigorie Teologul, scrie fiecare câte o Liturghie, în Duhul Sfânt fără să ştie unii de alţii, Liturghiile se vor asemăna foarte mult, şi toate 3, ţineau aproximativ 2 ore. Scurtarea Liturghiei s-a petrecut în secolele 4 şi 5. Până atunci ţinea 5 ore.
Şi creştinii cei noi, mai puţin râvnitori şi nevoitori, au fost mai mulţumiţi.

Iar slujirea preoţească şi arhierească, a episcopilor, aşa e, nu era ca şi acum. Ci era mult mai intensă, cum spune Pavel la episcopul Timotei: "Duhul să nu stingi". Deci avea Duhul Sfânt cu foc mistuitor înăuntrul lui, Timotei, şi slujea cu multă râvnă, dragoste jertfelnică şi se nevoia mult, la fel ca toţi episcopii şi preoţii şi diaconii, din primele sute de ani. Apoi Biserica s-a răspândit foarte mult, şi au fost mai puţini oameni îndumnezeiţi, fiindcă doar ei sunt autoritatea în Biserică.

În fine, e mult de scris, Adriane, dar până nu te opreşti din alergătura ta prin umor, prin politică, prin alte prostiaore străine de Biserică şi de mântuire, în ele fiind, nu vei putea să trăieşti şi să te nevoieşti, spre dobândirea îmbunătăţirii celei mântuitoare ţie şi aproapelui, ci vei rămâne în cunoştiinţe creştineşti de cultură generală, îmbrăcate în prejudecăţi proprii, idei şi sensuri imaginare de multe ori, din cauza neputinţelor tale.

Dar când vei începe să te smereşti cu adevărat, să fi blând şi iubitor, să te rogi mai mult, să înmulţeşti toate virtuţiile, atunci vei descoperi şi vei simţi, altfel şi te vei îmbunătăţii altfel. Poate asta mai spre bătrâneţile tale. Cu cât mai repede, cu atât mai bine.