[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

Nu trebuie sa ma crezi, oricum postarea nu era pentru nivelul tau de intelegere :)

Daca tu confuzi Patericul cu manual de dogmatica ce sa mai zic..

Daca vrei argumente ei bine, argumentul meu e ca 2-3 povesti, cu o semnatura puternica de naivitate si impresionism, se pare de factura moderna, nu tin loc de teologie, dogma nu sunt nici atat.

Dar tu da inainte cu povestile, cine stie, poate tin loc de constiinta sau cresc una acolo unde nu este, mai stii ce miracole se pot intampla?

Zicea Sf. Ioan Gura de Aur ca principala sursa a Adevarului nu este Scriptura, este Dumnezeu Insusi. Care descopera direct oamenilor lucrurile Sale.

Cuviosul Paisie Aghioritul nu prea avea carte multa. Insa era de 10 ori mai intelept decat cei care veneau la dansul. Si il vedea pe Dumnezeu si era indumnezeit prin har. Ce sa mai zic, Duhul Sfant se salasluia in el, insa pentru ca nu are doctorat si pentru ca "nu e scris in Scriptura", sola scriptura, evident nu are nici o valoare ce zice el (conform Alin).

Da, nu este "aprobat si certificat" de Alin, toata sfintenia si viata lui nu au valoare. "Certificat de Alin, restul sunt naivitati", ar trebui sa-ti faci un business in ortodoxie cu afirmatiile astea ale tale.

Dar cine esti tu, si cu ce drept si argumente arunci atat de usor si din incheietura o marturie data in viata unui sfant?
Pesemne esti mai mare decat el? Ai mai multa autoritate sau? Poti te rog sa completezi aici ce nu iti convine in "poveste" ?
Ce zici tu inseamna ca orice nu iti convine tie trebuie scos din Ortodoxie.
Mai rau, este ca poti lepada descoperirea lui Dumnezeu si ca te pozitionezi in hula fata de Adevarul Lui. Pentru ca iei in bataie de joc lucrul asta, nici macar o pozitionare corecta nu o faci. Puteai sa spui ca nu e ok, insa deja o dai in bataie de joc.
Vezi ca nu mai este vorba de noi, este vorba chiar de El.



Hai sa-ti clarific putin notiunea asta de "poveste". Nu este poveste, este "MARTURIE" si "DESCOPERIRE DUMNEZEIASCA", asa cum au fost extrem de multe in viata sfantului.
E foarte usor sa schimbi termenii, sa desconsideri si sa arunci usor o afirmatie. Tertipuri ieftine avocatesti, care insa nu tin in Ortodoxie.

Povesti? Poate ca sunt. Insa cand se aduna mai multe, si cand toate zic EXACT acelasi lucru, atunci lucrurile se mai schimba.

Iar atitudinea ta superioara, si usurinta cu care arunci invatatura unui sfant nu sunt deloc ortodoxe si corecte.
Cand o sa fii la inaltimea cuviosului atunci o sa te cred pe tine, pana atunci mai ai ceva rugaciuni de citit si o viata de trait.

Iar Patericul si cartile duhovnicesti au o importanta extrem de mare in Ortodoxie. Sunt "certificate" oarecum, sunt scrise si provin din mari manastiri, sunt adunate de oameni cu viata imbunatatita, care sunt mai pe domeniu decat esti tu. Si le-au adunat spre folosul oamenilor. Si au primit binecuvantare pentru lucrul asta.
Iar atunci cand sunt marturii adevarate, si cand se aduna mai multe, toate converg spre acelasi adevar, spre aceeasi marturie si CONFIRMA ADEVARUL SCRIPTURII, si ne invata pe noi cum sa traim corect.

Iar Patericul si cartile duhovnicesti SUNT MUNCA SFINTILOR SI A CUVIOSILOR.
Din nou, se pare ca lepezi si munca aceasta, si tu esti superior lor.
Patericul nu este o dogmatica, insa si dogmatica este o transcriere scrisa a traditiei orale.
Sinodalitatea, adevarul prin marturie multipla si prin comuniune sunt fundamentul Bisericii.

Patericul isi are rolul lui important in viata Bisericii. Este o carte care marturiseste viata Bisericii si Adevarul Scripturii. Nu formuleaza dogme, nu este o dogma in sine, dar poate confirma o dogma prin nenumarate intamplari din vietile crestinilor.
Acum vad ca iti asumi si autoritatea sa scoti carti din viata Bisericii, si sa le desconsideri. Noi muritorii ascultam ce zice Biserica, si nu ce zici "noii profeti" care ne indeparteaza de Biserica prin invataturi straine de Biserica... la sfarsitul veacurilor sunt multi "invatatori" straini de Biserica oricum.

Iar fraza cu "nivelul tau de intelegere", este o mizerie ordinara. Post usor si sa te impartasesti cat mai des, pentru ca esti un lucrator desavarsit al nebataii de joc si nedefaimarii.
In toata discutia asta nu ai facut decat un singur lucru: ai zis "nu este asa". Fara argumente. Si ti-ai batut joc de ce am zis noi. Si atat. Si sa stii ca 1 singur cuvant al Parintelui Paisie are de 100 de ori mai multa autoritate decat orice zici tu.

Si povestile astea de care vorbesti tu sunt dupa vorba lui Hristos: si voi trimite Duhul Sfant care va va invata toate.
Si Duhul Sfant ne invata prin ucenicii lui Hristos. Care ne invata si pe noi. Prin invataturi pe care unii le considera "povesti".


Pe langa toate aceste lucruri, si eu personal m-am rugat Maicii Domnului sa vad exact cum este lucrul asta. Si este exact ce a vazut Sfantul Paisie. Nu pot sa scriu ce am vazut pentru ca efectiv te cutremuri din toata fiinta ce e acolo. De asta insist si insist si iar insist sa-l credem pe Cuviosul si Sfantul Paisie. Tu te joci cu vorbele si nu prea stii despre ce e vorba in subiectul asta.
De asta iti zic stai in banca ta si mediteaza putin la situatie si vorbeste dupa, pentru ca iti bati joc in primul rand de Sfantul Paisie, de o descoperire a lui Dumnezeu si de o realitate pe care lumea trebuie sa o inteleaga asa cum ne-a spus-o Dumnezeu. Am ajuns sa ne tragem de sireturi si cu sfintii... la mare aroganta am ajuns noi in zilele astea. Nici sa inghitim totul cu naivitate, dar nici sa lepadam in dispret si jigniri. Iar daca ai un raspuns teologic si argumentat il ascult si vorbim despre el.