[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Sunt inginer si teolog.

Cu ingineria poate..daca ai o hartie, teoretic esti inginer chiar si daca nu stii nici de ce capat se tine sublerul.

Da' teolog nu prea dau crezare a fi cineva doar pentru ca a facut facultatea de teologie si are tzidula in directia asta.

Avem si noi o persoana publica care ii place sa se numeasca "teolog" ba mai mult, crede ca a primit o misiune speciala in directia asta si bietul de el de cativa ani buni numai boroboate a facut cand a deschis gura.
Multumeste lui Dumnezeu ca ale tale au fost doar pe forumul asta.

Nu stiu daca tu chiar ai vreo pregatire teologica. Cunosc si Scriptura si Traditia Bisericii, si Scrierile Sfintilor Parinti dar la fel de mult si Viata Bisericii.

Brava tie, dar pe harddiskul meu e de 10 ori mai multa teologie decat ai asimilat tu pana acum.
Si nu este mai destept nici decat un copil de teolog nici atat.

La fel pe fiecare tip de logica aplicata in Biserica pari sa spui cu totul altceva fara sa o spui pe cea a Bisericii. Asa ca eu mari indoieli cu privire la induhovnicirea ta reala. Cea aparenta poti sa o marturisesti de cate ori vrei.

Imi pare rau ca n-am darea ta de mana sa transform cateva revelatii personale in "logica Bisericii".

De altfel, desi ti-a scapat, am afirmat-o deja: avortul e un rau moral.

Faptul ca nu accept cateva fantezii marginale pe tema asta, revelatii daca iti place tie sa le numesti asa, te face sa depui marturie mincinoasa impotriva mea, domnul "teolog"?

In cazul problemei avortului, sunt cateva marturii, dar sunt putine. Eu am gasit-o pe asta a Sf. Paisie si am mai gasit cel putin 2 in Paterice. Si mai am inca 1 personala. Toate identice.
Insa de departe cea mai valoroasa este a Sf. Paisie. Confirmata de tot ce am gasit.

Sigur, alea doua ca alea doua, dar daca este si a ta personala obtinuta prin sudoare de teolog supra-induhovnicit si maestru in arta rugaciunii, fara doar si poate duhovniceasca si binemeritata, deja vorbim de o hotarare dogmatica cu tarie de Sinod Ecumenic.

Folosesti cuvantul dogmatic pentru a incurca total situatia aceasta. Exact ce vrei sa spui prin "dogmatic nu avem nimic"?
Ca nu avem o formulare completa a Bisericii pe subiect?
Ca nu avem un sinod si o hotarare a Bisericii pe subiect?
Ca nu avem marturii suficiente pe baza carora sa se faca un sinod?
Omule, dogma a venit intotdeauna ca si consecinta a unui lucru simplu: oamenii au recunoscut ca este lucrarea si Adevarul lui Dumnezeu. Dogma este o consecinta simpla a acestui fapt. In spatele dogmei sta Adevarul, si marturia lui Dumnezeu. Dumnezeu ne-a dat si cap si minte sa pricepem putin lucrurile.
Vrei sa spui ca logica Bisericii nu poate accepta un eveniment singular ca fiind la nivel de dogma? Asta e o formulare pompoasa pentru a ascunde necunoasterea realitatii mistice a Bisericii: Dumnezeu se descopera omului si omul poate sa vada asta.

Si in cazul asta Dumnezeu a descoperit omului lucrul avortului. Ai nevoie de un sinod sa pricepi? Ai nevoie de mai mult? Nu iti place "povestea"? Vrei ceva mai complet?

Deci 2 marturii de factura recenta (iarta-mi "smerenia" de a-ti exclude fantezia ta de pe lista, pornita probabil dintr-o imaginatie prea bogata si o masa de seara prea consistenta) in 2000 ani.
Cam putin, nu crezi?

Povestea este mai mult decat suficienta pentru a intelege:
- ca sunt vii copiii respectivi

Pana aici, nimic nou.

- ca nu sunt intr-un loc fericit si ca sunt intr-un fel de suferinta
- ca nu sunt in Iad, dar nici in Rai.

Iarta-ma ca nu pot fi atat de "apofatic" ( in sensul budhistului nostru fantezist de pe forum) incat sa-mi inchipui un loc de suferinta dar care sa nu fie Iad.

Oricum, felicitari, ai reusit sa inventezi un al 4 lea loc special, in viata de dupa moarte, pe langa Purgatoriul catolic.

Sau ma rog, ala ai sa replici inversunat ca nu exista, pe cand al tau da.

Dumnezeu nu ne da descoperiri pe scop pur dogmatic. Noi nu suntem teologi pe banda rulanta si inghititori profesionisti de dogme.
Noi (toti din Biserica) avem nevoie de lucruri mai simple, care sa ne miste. Descoperiri punctuale care sa ne arate finalitatea lucrului respectiv. Asa este si cazul aici.

Pai sunt simple: avortul e crima.
Dar pentru unii mai trebuie asezonate cu un purgatoriu infantil, strigate, vaete, etc.

Am o biblioteca extrem de vasta de carti si am gasit extrem de putine marturii pe tema asta. Extrem, extrem de putine. Si m-a interesat subiectul. Nu am gasit altceva pe subiectul asta.

Vezi, suficient sa-mi dai dreptate :)
Cum ziceam, 2 in 2000 ani, cam putin sa faci o dogma asa sugubeata cu purgatoriul copiilor.

Caracterul moral al unui om se vede din cuvintele folosite: la tine sunt jignitoare. Bataia de joc este la fel de rea. Asta esti tu. Eu am spus atat: ca defaimezi, ca esti arogant. Nu mi-am batut joc nici de tine nici de altceva. Citeste ce ai scris mai sus ca sa vezi cine esti. Si sa stii ca esti ce scoti pe gura in caz ca uiti ce zice Scriptura.

Serios? Si cu ce anume am fost jignitor?

Ca nu-ti suflu in pene? Pai sunt umflate deja, prea mult.

Ce ai putea sa raspunzi Sfantului Paisie? Ca nu e sfant si ca s-a inselat?
Ca e textul respectiv gresit?

Ca anumite vise nu sunt tocmai revelatii ci pilde cu un rol pedagogic anume, care tine de contextul in care au fost date.

Ca si "vamile vazduhului" de exemplu.

Problema este ca despre descoperirea respectiva s-a scris in Grecia in ziarele ortodoxe ale vremii pentru ca a fost o marturie mare, primita de toata Biserica. Nu e o inventie a mea. Nu am scris totul despre lucrul asta, dar pot sa caut toata "povestea" daca doresti.

Foarte bine ca au scris dar asa de curiozitate, a scazut in anul respectiv macar numarul de avorturi din dreptcredinciosul popor ortodox grec?

Sau ne-am cutremurat nitel si..am trecut mai departe?