[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Sunt si aici de acord.
Vroiam insa sa-i raspund si lui AlinB:

1. Postul vegan obisnuit este foarte greu pentru un om care in rest mananca normal.
Pentru unii care s-au obisnuit cu el si doar asa mananca tot timpul si care rezista asa, nu este nici o problema. De fapt nici nu se mai cheama post.

Aici sunt doua aspecte: patima si obisnuinta.

A doua decurge din prima, cred ca sunt suficiente posturi peste an, si chiar vorbind numai cele de miercuri si vinerea ca sa te poti obisnui fiziologic cu postul si ulterior elibera si de patima.

Sa nu uitam ca postul este o jertfa, o renuntare si asta este intotdeauna un efort. Nu poate exista un post usor, sarind intr-un picior de placere. Acela nu mai este post.

Gresit, postul nu este un act de masochism cum nu este nici un scop in sine.

2. Postul negru este extrem. Ah, ca-l faci 1zi sau doua e una, da sa-l faci in mod repetat si des si pana la extrem, zeci de zile, este un sport foarte extrem si periculos.

Atunci cand ai o sanatate deja ruinata de regim de viata curent, poate fi o problema.

Ideea este insa ca unele schimbari nu se pot face brusc si radical.
Esti de acorc cu acele 1-2 zile de post negru?
Atunci tine o zi de post negru, o data pe saptamana.
Dupa un an, ai sa-ti doresti sa tii o saptamana intreaga.

- se vorbeste numai despre efectele asupra trupului. Dar cum te simti sufleteste, cum traiesti cu el printre oameni care traiesc si mananca normal, cum te izolezi de ei etc. despre greutati si neputinte si ce spun medicii despre asa ceva, nu se vorbeste.
In fapt, asa cum a observat si Cristian, se discuta mai mult partea extrema, tehnica a postului negru. Din pacate asa reiese din mesaje. Ca e bun, cum se face, link-uri la diversi "specialisti" si forumuri.

Pentru ca oamenii rareori se simt motivati duhovniceste sa-si abordeza viata la modul ascetic.
Desi scrierile ortodoxe sunt pline de asa ceva, in practica majoritatii gasim de la zero ascetism pana la un formalism dus pana la extrema superficialitatii.

Si mai rau, sunt obisnuiti cu un asa regim de viata, fiziologic vorbind, incat mental si fizic nu pot asimila postul negru.


Deci prima etapa, cea mentala ar fi sa-i convingi ca:

1. se poate tine de oricine, ca nu e un act extrem sau periculos sau imposibil - foarte greu in ziua de azi cand saritul unei singure mese este mediatizata pe undeva in planul sportului extrem, alimentatia vegana chiar si pe perioade limitate de timp, la fel.

2. are ENORM de multe beneficii in plan fizic, atat de tratare cat si preventie a unor probleme de sanatate.
Nu e panaceu cum crede Ionut, dar merge la multe chestii.

Probabil ca daca s-ar prescrie post negru, mai bine de jumatate din medicamentele din farmacii ar disparea din lipsa de cumparatori.

Dar nu in lumea asta, nu in lumea celor care desi au cancer nu pot renunta la fumat, desi se imbata de ii aduni din sant, nu se pot lasa de bautura, plesneste ficatul in ei si nu pot renunta la carnea ( si industriala!) zilnica, 30-40% din greutatea lor corporala e grasime in exces si ii omoara cu zile dar nu se pot opri din mancat, probleme imunitare, diabet, etc.

Obezitatea de exemplu - cati oameni se supun unor regimuri aliemntare de la inedite, curioase la nesnatoase cu tot felul de adjuvanti, pastile chiar, nu mai vorbesc de operatii riscante (micsorare a stomacului, etc.) cand pur si simplu s-ar putea opri din mancat sau manca doar o singura data pe zi.
Sigur, nu ajungi acolo batand din palme, dar cu efort se poate.

Problema e ca toti resping ideea de efort, trebuie sa fie ceva usor, gen - iei o pastila insipida si gata.
Sau faci o operatie si esti CONSTRANS (nu de vointa proprie) sa maninci mai putin - partea amuzanta e ca urmand aceasa educatie a lipsei autocontrolului, unii au reusit sa se ingrase si dupa o astfel de operatie.

A doua etapa e sa-l puna in practica, incetisor.
Sari masa de dimineata - mai ales daca ai avut o masa consistenta seara.
Sau sari masa de seara daca oricum dimineata esti obisnuit sa maninci mai consistent.

Renunti la ce iti place pentru ceea ce stii ca este sanatos.
Carnea nu este, dar leguminoasele da.

Reduci din cantitatea de mancare la o masa.

Treptat ajungi la 24h de post negru (de seara pana in seara zilei urmatoare) iar ulterior chiar 36 ore (pana a treia zi dimineata).

O data ce poti face asta o data pe saptamana, timp de cateva luni ai sa poti tine si doua, si trei, si zece zile sau mai mult.

Unii tin chiar si in conditile in care au o activitate fizica medie, spunea cineva ca si trage de greutati in timpul postului negru de zece zile si il cred - se poate.
Nu la modul "Mr. Olympia" dar se poate si culmea, fara o diminuare semnificativa a capacitatii fizice, ba dimpotriva.

- Imi lipseste si discutia asupra efectului duhovnicesc si aici me refer la postul in general, nu numai la cel negru.
Ce aduce unuia si altuia postul? Cum il schimba (sau nu)?
Eu inca n-am inteles asta. Fiindca oamenii pana la urma raman la fel din pacate.
Cum spunea undeva un teolog (in ierarhia superioara a calugarilor) - se tine post si mananca din oameni.

Deci, cine reuseste sa treaca de cele doua etape de mai sus accepta mental ideea de post negru, si sunt pregatiti fiziologic, il pot folosi si ca instrument duhovnicesc.


Ce rost are sa filosofezi despre asta cu persoane care n-au trecut nici macar de prima etapa, sunt blocati mental pe ideea ca postul negru e ceva de care doar cei cu o mare capacitate duhovniceasca il pot tine, fie ca vorbim si de o singura zi pe saptamana??


- ah, si mai conteaza si intentia, scopul. Daca cineva tina postul negru sau normal doar in perioade stabilite de biserica si cu scopul precis de a se jertfi lui Dumnezeu este una, dar daca scopul este de a trata boli, sau de a urma o moda si se tine postul asa, tot timpul, atunci au dreptate si Cristian si eu si altii sa ajunga sa-l considere doar ca pe un sport extrem.

Repet ceea ce am mai spus - postul este foarte greu. Poate sa spuna oricine ce vrea.

Si renuntarea la droguri este foarte grea. Sau la fumat. Sau la zahar, cafea, cola, etc.
Sau la fripturile dese si consistente.
Asemenarea nu e intamplatoare.

Si ma mai deranjeaza ca suntem pusi toti in aceeasi oala. Ca postul este foarte sanatos si nu e greu si nu e aspru.
Nu suntem toti la fel, nu toti il suportam la fel.

Normal. Nu toti sunt dependenti in aceeasi masura.

Indepedenta e rodul educatiei sau a unui efort care se poate intinde pe ani de zile.

Si aici ma deranjeaza o alta discutie - se vorbeste de cei mai induhovniciti si mai putin induhovniciti. In postitul prorpiu-zis asta nu are relevanta.
Pot sa fie oameni foarte induhovniciti, dar bolnavi, care sa nu poata anumite lucruri si invers.

Sunt oameni care fara voia lor pot tine post, nu au voie sa manince anumite lucruri, dar nu inseamna neaparat ca au biruit atasamentul sau ca restrictiile si suferintele sunt valorificate duhovniceste.

De unde veniti voi cu asa constatari si statistici, eu nu inteleg (vezi postarea lui AlinB).

Sunt oameni, asa ca mine si ca alti cunoscuti ai mei, care tin postul, ii stie numai Dumnezeu cum si aduc o jertfa, adevarata, prin efortul lor.
Si sunt oameni care il tin fara efort si fara probleme.
Ar trebui sa facem putina diferentiere si sa respectam oamenii.
Si sa fim cinstiti cu noi insine si cu ceilalti.

Sunt oameni care n-au fumat in viata lor si nu au adictie pentru bautura, dar asta nu inseamna ca e neaparat o chestie fiziologica sau genetica.

Chair si cei care au devenit dependenti si au probleme serioase cu adictia (si mancarea poate fi un soi de adictie) au devenit asa, nu s-au nascut asa.

Eu ii respect pe toti deopotriva, dar atunci cand vine vorba de extreme, de tinut post negru care regim de viata nu-l mai inteleg si il consider periculos.

Exact cum spuneam mai sus, esti (ffara motive serioase) in faza de blocaj mental.
Ca ala care zice ca nu se poate lasa de fumat. E imposibil. Ca a incercat.
Si doare. Deci nu se poate si e musai sa moara de cancer.

Nu exista nici macar un singur studiu medical care sa arate ca postul negru, de o zi sa zicem, ar fi periculos, nesanatos.
Ba dimpotriva, exista studii medicale, stiintifice, care arata ca si mai multe zile de post negru au un efect benefic pentru sanatate.

Si uite ca nu poti tine nici macar o singura zi de post negru pe saptamana.
Desi probleme de sanatate sunt sigur ca ai destule, de chestii duhovnicesti nici nu mai vorbim.

Deci cine e de vina, unde este eroarea?