[ovidiu-s]

În prealabil postat de mariann

"Domnul Iisus Hristos a murit (de moartea a doua, care este pedeapsa finala a pacatului). A murit in locul nostru. A murit exact cum murim si noi. A murit si a fost inviat.
"Dar Dumnezeu L-a inviat, deslegandu-I legaturile mortii"(Faptele apostolilor cap 2:24) Dupa ce a inviat, Mantuitorul si-a continuat lucrarea. Dar cat timp a fost mort, "s-a odihnit" (nu intamplator era ziua a saptea).
Faptul ca cei morti nu au o stare constienta si ca raplata va veni dupa inviere si judecata, o spune clar Sfanta Scriptura.
"Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor?" (Psalmi 6:5)
"Ce vei castiga daca-mi versi sangele si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta?"(Psalmi 30:9)
"Nu mortii lauda pe Domnul si nici vre-unul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmi 115:17)
"Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste, si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc in credinciosia Ta" (Isaia 38:18)
"In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).
"A randuit o zi, in care va judeca lumea dupa dreptate"(Faptele apostolilor 17:31)

Dacă te uiti si tu aproape toate versetele care le-ai aruncat aici, care nu prea au legatura unele cu altele sunt din Vechiul Testament, adica dinainte de nasterea lui Hristos, de venirea Mieluiui care ridica pacatul lumii.
1 Ioan 3.1 "Vedeti ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, si suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaste, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. Si oricine si-a pus in El nădejdea, acesta se curăteste pe sine, asa cum Acela curat este".

2 Cor. 5.8,9
"Avem incredere si voim mai bine să plecăm din trup si să petrecem la Domnul. De aceea ne si străduim ca, fie că petrecem in trup, fie că plecăm din el, să fim bineplăcuti Lui".

Poate un suflet care e inconstiet pana la inviere, sa-I fie placut lui Dumnezeu? Poate sa plece din trup ceva ce nu mai exista constient? De ce nu spune Pavel ca se pregateste de somn pana la inviere, daca e adevarat ce spun adventistii ca nu exista suflet constient dupa moarte pana la inviere???

2 Cor 12.2-4 "Cunosc un om in Hristos, care acum paisprezece ani - fie in trup, nu stiu; fie in afară de trup, nu stiu, Dumnezeu stie - a fost răpit până la al treilea cer.
Si-l stiu pe un astfel de om - fie in trup, fie in afară de trup, nu stiu, Dumnezeu stie. Că a fost răpit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască. Că a fost răpit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască".

Aici e clar ca Pavel si ucenicii carora li se adresează credeau in separarea sufletului fata de trup, si in existenta constienta a sufletului separat de trup, pentru ca spune ca nu isi mai aminteste daca era cu trupul sau fara trup.

În prealabil postat de mariann

"Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui"(Apocalipsa 22:12). Probabil, in conceptia dvs, la fel ca martorii lui Iehova, Domnul Iisus Hristos deja a venit.

Incerci sa te disociezi de secta sora a adventistilor: Martorii lui Iehova. Daca studiezi putin istoria neromantată si nepărtinitoare a adventistilor din care faci parte, vedeai ca fondatoarea sectei adventiste Hellen White, la fel ca iehovistii de azi, sustinea ca Isus a venit deja la 22 octombrie 1844 asa cum au profetit Miller si Snow, doar ca a venit pe nori, invizibil.

În prealabil postat de ovidiu-s

1 Petru 3.18-20 El cel drept pentru cei nedrepti, ca sã ne aducã pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu fãcut cu duhul, cu care S-a coborât si a propovãduit si duhurilor tinute in inchisoare, care fuseserã neascultãtoare altãdatã, când indelunga-rãbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregãtea corabia in care putine suflete, adicã opt, s-au mântuit prin apã.

Replica:

În prealabil postat de mariann

Cui a propovaduit Domnul Iisus Hristos? Cei din vremea lui Noe erau morti si nu se spune ca au fost inviati. Se contrazice Biblia?

Am ajuns sa o vad si pe asta. Acolo la 1 Petru ti se spune clar ca a propovaduit unor duhuri apartinand unor oameni care au trait cu trupul demult, iar tu spui ca aceste duhuri nu existau. Biblia nu se contrazice nicaieri. Ereticii ca dumneata care o interpreteaza se contrazic pe ei insisi pentru ca nu o pricep.

Dacã adventisii de ziua a saptea neagã existenta Iadului ca loc de chin vesnic si existenta constienta a sufletului dupa moarte, cum explica versetele:
9.43-45
"Si de te sminteste mâna ta, tai-o cã mai bine iti este sã intri ciung IN VIATA, decât, amândouã mâinile având, sã te duci in gheena, in focul cel nestins Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge
Si de te sminteste piciorul tãu, taie-l, cã mai bine iti este tie sã intri fãrã un picior IN VIATA, decât având amândouã picioarele sã fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

Iarasi nu ai spus nimic de aceste versete, doar:

În prealabil postat de mariann

Nu-i mai speriati pe oameni cu prezentarea unui Dumnezeu, care-i va chinui vesnic (nu exclud ca ar pute fi chinuiti o vreme) pentru pacatele unei vieti scurte.

(Luca 16 .20,31)
"Si in iad, ridicându-si ochii, fiind in chinuri, el a văzut de departe pe Avraam si pe Lazăr in sânul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte că ai primit cele bune ale tale in viata ta, si Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiesti.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu,
28. Caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin.
29. Si i-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai.
31. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva dintre morti.".

Astea sunt cuvintele Dumnezeului Intrupat: Isus Hristos. Daca El nu stia de existenta chinurilor vesnice si evreii contemporani Lui nu credeau in ele, ce rost mai avea sa le vorbeasca de ele. Doar ca sa ii sperie?!?
Si in plus e clar ca atunci cand spune "nici daca ar invia cineva din morti", se refera la un suflet care exista constient, doar ca nu are trup perceptibil pentru cei de pe lumea asta.
Domnule Marian, teoria inexistentei Iadului ca loc al chinurilor vesnice, e veche de cateva sute de ani, dar raportat la varsta crestinismului de doua milenii, e recenta. Acesta credinta a inexistentei Iadului vesnic poate fi intalnita la cateva secte calvine si baptiste din America si binenteles la cele doua secte milenariste surori : "Biserica adventistă de Ziua a Saptea" si "Martorii lui Iehova". La fel de falsă e si teoria inexistentei constiente a sufletului dupa moarte

În prealabil postat de mariann

Nu-i mai speriati pe oameni cu prezentarea unui Dumnezeu, care-i va chinui vesnic (nu exclud ca ar pute fi chinuiti o vreme) pentru pacatele unei vieti scurte. Vor ajunge sa le fie teama de Dumnezeu pentru neindurarea Sa in loc sa-L iubeasca pentru Dragostea pe care ne-o arata.

Ti s-a mai explicat o data ca nu Dumnezeu isi chinuie creatia, ci propriile pofte ale fiecaruia ii chinuie in Iad pe păcătosi:

1. Marcu 9.43,44
,,Si de te sminteste mana ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in Viată, decât, amandouă mainile avand, să te duci in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

Gal. 6:7, 8 ”Cine seamănă in firea lui păcătoasă, va secera din firea păcătoasă stricăciunea; dar cine seamănă in Duhul, va secera din Duhul viata vesnică.”

2Petru 2:19 . ”fiecare este robul lucrului de care este biruit”

Matei 5.29 ”Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteste pe tine, scoate-l si aruncă-l de la tine, căci mai de folos iti este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat in gheenă”.

Marcu 9. 43,45 ”Si de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in viată, decât, amândouă mâinile având, să te duci in gheena, in focul cel nestins.
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior in viată, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins UNDE VIERMELE LOR NU MOARE SI FOCUL NU SE STINGE”.
Aici e vorba de patimile lumesti ale mintii, trupului si sufletului care nasc dorinte si pofte demonice ce ii motiveaza si consuma pe oameni in dorintele lor. Aceste pofte ii vor chinui in Iad pe pacatosi, nu Dumnezeu. Tocmai lipsa de Dumnezeu si de dragoste adevarata il chinuie in iad pe pacatos.
Argumentul ca nu exista Iad vesnic pentru pacatosi e de natură demonică. Asa adventistii incearca sa ii amageasca azi pe oameni spundu-le ca Iadul nu exista si ca moartea e de fapt o stare de inconstienta si ca indifferent cat rau fac, vor avea parte doar de o judecata sumara la sfarsitul mileniului adventist si trimisi in moartea a doua.

În prealabil postat de mariann

va invit sa participati la adunarile sau seminariile (cu raspunsuri si intrebari) tinute de biserica adventista. Ca tot vorbeati de convertire, cine stie, poate veti fi primul de pe acest forum.

Domnule, eu am crescut intre sectanti sambetisti, poate inainte ca dumneata sa descoperi "Adevarul" in sanul acestei secte. Cunosc doctrina, istoricul si mentalitatile acestei erezii mai bine decat multi adventisti.
Am cunoscut intre sâmbetisti, oameni mai versati si mai vicleni decat dumneta. Crezi ca daca o sa am parte de "mentori spirituali" asemănători cu cei de care ai avut tu parte o sa ajung pe "calea cea bună".
Fereasca Dumnezeu!!!

În prealabil postat de mariann

Cu privire la celelalte invataturi: tinerea sabatului (porunca a IV-a), spalarea picioarelor (Ioan 13:4-17), consumul de alimente curate (Facerea 7:2,Levitic 11, Faptele apostolilor 10:14),s.a.m.d, daca doriti le putem relua. Din pacate, nu este loc pe acest forum, pentru a le prezenta complet.

Discutia privitoare la sambata o putem relua. Nu mi-ai dat citatele in care Avram, Issac, si Israel sau neamurile, in afara de urmasii lui Israel erau indemnati sa tina sambata. Sambata a fost un legamant facut cu fii lui Israel,
Exod 31.17 "Acesta este semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel, pentru că in sase zile a făcut Domnul cerul si pământul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit"
La fel a fost si circumcizia, un legamant vesnic cu fii lui Avraam.
Fac. 17.7-9 Voi pune legământul Meu intre Mine si intre tine si urmasii tăi, din neam in neam, să fie legământ vesnic, asa că Eu voi fi Dumnezeul tău si al urmasilor tăi de după tine. Iar legământul dintre Mine si tine si urmasii tăi din neam in neam, pe care trebuie să-l păziti, este acesta: toti cei de parte bărbătească ai vostri să se taie imprejur.
De ce nu tin sambetistii si practica circumciziei daca sunt atat de indragostiti de legile Vechiului Testament?