View Single Post
  #276  
Vechi 25.06.2008, 17:12:55
emanuel2007
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

da , nu exista nici un post al papei nu stiu care , sau al sf petru deosebit ... si pavel a spus ca : " si daca noi insine ( toti apostolii la un loc , inclusiv petru ) sau inger din cer ar veni si v-ar vesti voua alta evanghelie , anatema sa fie " deci el a admis ca petru ar putea la un moment dat sa vesteasca o evanghelie gresita si deci sa devina anatema ... prin aceste cuvinte , pavel , l-a cuprins si pe petru printre posibilii cazuti sub o anatema viitoare ... el nu a spus : " daca si noi insine in afara de petru , sau inger din cer ar veni sa va vesteasca voua alta evanghelie , anatema sa fie ; faceti ascultare de petru si de succesorii lui de la roma , orice ar zice , iar cine va zice impotriva lor , anatema sa fie " ... este de stiut ca petru a fost apostol de ierusalim nu de roma , deci si asta nu se potriveste cu teza eretica a catolicilor ...
apoi cuvintele Mantuitorului : " paste mieluseii Mei " , s-a spus pentru a-l primi pe petru inapoi in treapta de apostol , dupa ce el s-a lepadat de trei ori ... de trei ori s-a lepadat cu trei grade diferite de gravitate a lepadarii , de trei ori a fost intarita reprimirea ... altfel nu s-ar putea explica de ce Mantuitorul a repetat aceasta de trei ori si nu o data sau de 2 sau de 5 ori ...
apoi cuvintele : " iar tu , oarecand intorcandu-te inapoi , intareste pe fratii tai " nu este tot una cu a spune : " iar tu oarecand intorcandu-te inapoi , vei fi infailibil si nu vei mai face nici o greseala cand vei predica ex catedra ; deci biserica va fi fondata pe unirea cu tine " ... intareste pe fratii tai inseamna numai intareste pe frati , asa cum si fratii il intareau pe petru , cum a facut-o si pavel atunci cand l-a mustrat ca s-a deosebit de la masa ... intre intareste si infailibilitate este o mare diferenta , deci infailibilitatea papala este o inventie eretica ...

" pe aceasta piatra voi intemeia biserica mea " inseamna ca pe piatra credintei drepte sau a oricarui om care marturiseste credinta dreapta , caci petru a fost numit atunci piatra din cauza credintei lui drepte , credinta dreapta fiind piatra de la temelia bisericii ... deci orice om devine piatra in momentul cand marturiseste dreapta credinta , si pe acea piatra este intemeiata biserica ... adica biserica se intemeiaza pe orice om care marturiseste dreapta credinta ... simplu ...

si mai am o intrebare incuietoare pentru catolici : ziceti ca papa poate sa greseasca cand nu predica ex catedra ... stim bine ca orice om poate sa greseasca mai mult sau mai putin ... ei , ce se va intampla atunci cand papa va face o greseala mai mare , cand seva indeparta asa de mult de adevar incat nu va mai crede in propria infailibilitate , sau cand va deveni de exemplu pagan sau sectar si va incepe sa predica ex catedra paganismul sau arianismul de exemplu ? voi catolicii cum o sa va dati seama ca a devenit pagan sau eretic , odata ce voi trebuie sa faceti ascultare neaparat de papa ales atunci cand el predica ex catedra ? odata ce voi nu aveti voie sa spuneti ca el predica o erezie atunci cand predica ex catedra , cum veti fi in stare sa spuneti ca el predica o erezie , de vreme ce el in acel moment predica ex catedra ? cum puteti voi sa recunoasteti o erezie ca erezie , in cazul in care papa ar ajunge sa o predice ex catedra ? si cum veti fi voi in stare deci sa aplicati porunca lui pavel : " daca noi insine ( inclusiv petru ) sau inger din cer , ar veni si v-ar predica alta evanghelie , anatema sa fie " prin aceste cuvinte , pavel a spus ca si daca petru ar fi venit si ar fi vestit o erezie , sa fie anatema ... deci pavel a considerat ca nu numai el insusi , ci si simplii credinciosi au puterea sa dea anatema pe petru si deci si pe papa , in cazul in care acestia ar ajunge sa predice erezii ... aceste cuvinte , la catolici nu se pot respecta niciodata , nici macar daca papa ar predica erezii ...

eu am spus : a afirma ca papa din om gresitor ca oricine , devine dintr-o data infailibil cand predica ex catedra , inseamna a spune ca duhul sfant sileste pur si simplu libertatea papei si il forteaza impotriva vointei lui sa spune numai ceea ce este adevarat ... ceea ce este o gogomanie si o erezie ... duhul sfant nu forteaza libertatea nimanui niciodata ... caci daca papa , ca un om gresitor ce este , ar deveni vreodata eretic sau pagan in restul timpului , apoi si cand va predica ex catedra , el va avea vointa sa ramana asa cum il duce pe el mintea , adica eretic sau pagan ... iar pentru a deveni infailibil dintr-o data , ar trebui ca duhul sfant sa ii forteze libertatea de alegere , ceea ce este o erezie ... caci , odata ce el devine eretic si dupa ce predica ex catedra se intoarce la erezia lui , inseamna ca in timpul predicii ex catedra i-a fost fortata vointa , ceea ce este o erezie ... deci papa nu poate sa fie infailibil niciodata ... nimeni nu este infailibil decat Domnul Iisus Hristos ...
apoi se cunosc exemple din istorie de papi eretici , care au predicat ex catedra erezii precum : arianismul , monofizitismul , alti papi au fost anatemizati de papi care au urmat dupa ei ... deci iata ca papa nu este infailibil ...

la asta catolicii nu au ce sa raspunda ...