[ovidiu-s]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Incepusem sa demontam, impreuna, pasajele postate de dvs. Ati recunoscut, in final, ca Moise inviase cand era pe Muntele Schimbarii la Fata.

[/COLOR]
[COLOR=black]Ce să demontăm domnule? Ţi-am dat atâtea versete mai sus în care se vorbeşte clar de viaţa sufletului după moarte, independent de trup, iar tu te-ai oprit numai la cel referitor la Schimbarea la faţă ca să spui că Înviere înseamnă recrearea sufletului, nu aşa cum predică Biserica că Înviere înseamnă alipirea de un suflet existent a unui trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii. [/COLOR]
[SIZE=3]Arătările lui Moise şi Ilie pe muntele Taborului sunt asemănătoare cu cele ale sfinţilor care au înviat (adică sufletele lor au primit un trup duhovnicesc, nu au fost recreate cum predică adventistii tai), în momentul morţii Sale. [/SIZE]
[SIZE=3]Mat.27 50-53 „Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. Şi iată, catapeteasma templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat; [COLOR=#ff6600]Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora[/COLOR]”. [/SIZE]
[COLOR=black]Iată ce spune Pavel despre Înviere:[/COLOR]
[COLOR=black]1 Cor 15. 51-53 “[/COLOR][SIZE=3]Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.”[/SIZE]
[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Asa ca, ar fi trebuit sa nu mai postati acel pasaj. Acolo se vorbeste despre un om inviat (Moise) nu despre sufletul unui mort in stare constienta. Sper sa nu mai postati acel pasaj, ca argument la teoria dvs. spiritista.

[/COLOR]
[COLOR=black]Care teorie spiritistă domnule? Nu ţi-e ruşine să spui aşa ceva? Hai apucă-te şi comentează versetele de mai jos? Ţie ţi se pare că apostolii care le-au scris practicau spiritismul cum spui tu?[/COLOR]
[SIZE=3]Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=3]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu. [/SIZE][COLOR=black]A practicat spiritismul sf. Pavel când a avut viziunea aceasta? [/COLOR]
[SIZE=3]Apoc. 6. 9- 11”Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut sub jertfelnic sufletele celor înjunghiaţi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu şi din pricina mărturiei ce o aveau. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Stăpâne sfinte, până când oare nu judeci şi nu răzbuni sângele nostru de la cei ce locuiesc pe pământ?” A practicat sf. Ioan spiritismul când a avut viziunea aceasta?[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]
[COLOR=black]A practicat sf. Petru spiritismul atunci când a relatat acestea?[/COLOR]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Era de lamurit o problema, legata de pilda bogatului nemilostiv (Luca 16): sufletele celor morti pot avea parti trupesti (degete si limba) care sa poata fi atinse in mod fizic? Astept un raspuns la aceasta intrebare si apoi trecem si la celalte fragmente postate si repostate de dvs. (desi v-am spus sa aveti rabdare ca le analizam pe toate).

[/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem: [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ioan 3.12 [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?” [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de “foc”[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi..” [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele.[/COLOR][/SIZE]