[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

DanielS, poate tu crezi ca esti primul neoprotestant care a intrat pe forum. Ceilalti neoprotestanti au inteles macar cate ceva din invatatura ortodoxa, tu deocamdata nu stii acest lucru. Sunt o gramade de topice cu discutii cu neoprotestanti, le poti citit pe cateva, ca sa te lamuresti. Daca vrei sa afli ceva, pentru ca daca vei dori sa faci prozelitism nimeni nu o sa asculte, aproape toti ortodocsii sunt imuni la ideile neoprotestante.

Am inteles destul despre invatatura ortodoxa, numai ca vad multe lucruri contrare Bibliei, ceea ce ma face sa cred ca nu e biblica.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Harul este chipul sau faţa ce a avut Hristos Dumnezeu pe Muntele Taborului la schimbarea la faţă. Acea lumină pe care o aveau şi sfinţii cîteodată şi o poţi vedea în sfintele icoane sub forma unei aure.
Binecuvîntarea e una, harul e alta.

Nu te supara, dar habar nu ai despre ce vorbesti. Harul reprezinta darul nemeritat pe care l-au primit oamenii de la Dumnezeu. Plata pacatului este moartea, si toti oamenii au pacatuit, ceea ce inseamna ca toti meritam sa mergem in iad. Dar Dumnezeu la trimis pe Isus in lumea noastra ca sa moara pe ruce pentru noi, si prin moartea Lui de pe cruce noi sa avem SANSA sa fim mantuiti. Harul este faptul ca avem SANSA sa fim mantuiti, spre deosebire de Satana, care a pacatuit ca si noi, dar lui nu i s-a oferit sansa de a fi mantuit ca si nou. Harul este un dar de la Dumnezeu, nu o aura sau mai stiu eu ce alta chestie inventata de cineva care nu a priceput nimic din Biblie.

[quote=Daniel_Ortodox;552696]
La fel cum citatele despre mîntuirea prin credinţă sunt unele, prin mîntuirea prin fapte sunt altele, încununate de mila şi harul lui Dumnezeu Hristos şi Sîngele şi Trupul Său, sunt altele.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

A mai spus Cătălin şi de minuni. Schimbarea vieţii nu e o minune. E un lucru firesc, cum se întîmplă şi la alcoolici anonimi. Minune e LUMINA SFÎNTĂ de la Ierusalim din noaptea de Înviere. Sau apa sfinţită, care e dovedit ştiinţific că după sfinţire nu mai are microbi. Sau minune mai e că Dumnezeu permite trupurilor sfinţilor, să nu putrezească, noi le numim Sfinte Moaşte.

Minunile nu sunt automat un semn de la Dumnezeu. Si Satana poate face minuni, si antihristul.

Marcu 8:12 "Isus a suspinat adânc în duhul Său şi a zis: „Pentru ce cere neamul acesta un semn? Adevărat vă spun că neamului acestuia nu i se va da deloc un semn.”"
As vrea mai multe informatii despre faptul ca apa sfintita nu mai are microbi dupa sfintire, daca se poate. Ar fi foarte interesant.
Moastele nu au putrezit deloc? Vezi. Iarasi exagerezi.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Unde spune asta în Biblie? Din asemenea minciuni de la draci, şi ispitiri, ies ereziile.

Tu glumesti? Conform DEX "NEPRIHĂNÍT, -Ă, neprihăniți, -te, adj. Care este fără prihană, fără păcat, fără vină, pur, curat, nepătat, imaculat"
Iadul este locul unde vor merge cei pacatosi, nu cei fara pacat.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Omule, nu există aşa ceva în Biblie. Spui erezii. E doar în mintea ta aşa ceva. Şi tot acolo sunt şi draci. Scoate-i afară. Vino acasă.
Nu, pe lîngă sîngele şi trupul Domnului, adică harul Său, trebuie să avem şi credinţă şi fapte. Acestea 3 trebuie la mîntuire. Scoţi una şi nu mai ai mîntuire.

Tit 3:5-7 "El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt, pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru; pentru ca, odată socotiţi neprihăniţi prin harul Lui, să ne facem, în nădejde, moştenitori ai vieţii veşnice."

Doamne, da' cat de clar este totul scris in Biblie... si totusi e atat de complicat pentru unii care prefera religia lor in schimbul lui Dumnezeu.
Iacov 2 nu spune ca credinta nu mantuieste, ci ca doar credinta adevarata mantuieste. Daca ar fi asa cum ai zis tu atunci de ce a zis Iacov in capitolul 2 "Avraam l-a crezut pe Dumnezeu si acest lucru i-a fost socotit ca neprihanire" O sa zici ca neprihanirea nu inseamna mantuire? Daca da, atunci reciteste citatul de mai sus din Tit 3:5-7.

A se observa ca in citatul de mai sus scrie "prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru", nu prin Maria.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Aşa-i? Ai vrea tu ! Hristos a ţinut Legea perfect pentru tine şi gataaaaaaa ! Eşti mîntuit ! Erezie, dragul meu. Trebuie FAPTE ! Trebuie: "cu frică şi cu cutremur SĂ LUCRĂM la mîntuirea noastră" - Filipeni 2, 12.
Deci la Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12 spune FAPTE !
Spune că CREDINŢA ÎN HRISTOS FĂRĂ FAPTE ESTE MOARTĂ ! Biblia spune asta la Iacov 2, 20. Biblia, măi !
Deci trebuie la MÎNTUIRE acestea trei: CREDINŢĂ, FAPTE şi HARUL LUI HRISTOS.
Spui altfel, eşti în erezie, nu te mîntuieşti.

Cum explici Romani 4:5 "pe când, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el îi este socotită ca neprihănire."

Conform Tit 3:7 neprihanit => mantuit

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iisus, cu doi i, nu Isus. Că unul e Mesia, nu mai mulţi, nu 13 personaje din Biblie, cu numele Isus. Ţine minte, nu mai scrie Isus, că e greşit.

Nu mi-ai spus de ce "Iisus" e mai corect decat "Isuss"? Daca lucrul important e ca sa Ii diferentiem numele de ceilalti, atunci "Isuss" ar trebui sa fie destul de corect. Americanii care spun "Jesus" vor merge in iad? Nu cred ca mi-ai raspuns la asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Greşit, dragul meu. Erezie. Şi musulmanii sau ateii, au fapte bune. Dar n-au dreapta credinţă creştină. Ortodoxă. Singura fără erezie. Doar credinţa ortodoxă vine de la Dumnezeu. Alte credinţe, vin de la draci, hristoşii mincinoşi. Îi spune hristos mincinos, că imită pe Hristos, că fac şi ei fapte alese, sunt blînzi, iubitori, etc., ca să piardă sufletele. Dar e minciună, sunt draci.

Am zis ca "Dar o credinta adevarata va produce fapte, deoarece credinta vine de la Dumnezeu."
Ma refeream la credinta crestina adevarata, nu la orice credinta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu. Că contrazice Biblia. Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12. Trebuie şi fapte.

Da, bineinteles ca trebuie sa faci ceva ca si crestin. Ca doar nu zice nimeni ca daca zici ca crezi in Isus si apoi iti traiesti viata cum vrei, nu o sa ajungi in cer. Ideea e ca daca crezi cu adevarat in Isus, vei avea o viata schimbata (1 Corinteni 5:17), si asta nu prin puterea ta ci prin puterea Lui.

Efeseni 1:4-5 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui, ne-a rânduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voii Sale,"

Vezi? Dumnezeu ne-a ales pe noi, nu noi L-am ales pe El. Asta e un verset care sustine ideea de predestinare. Nu ai cum sa contrazici asta.

Mantuirea noastra este 100% bazata pe Dumnezeu, fara niciun merit al nostru. Da, crestini vor avea fapte bune, dar nu datorita firii lor pacatoase, ci datorita lui Dumnezeu care ne ajuta la asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, scumpul meu şi aici greşeşti. Unde spune în Biblie aşa ceva? Adică un iad temporar şi un iad veşnic? E ca erezia purgatoriului la romano-catolici. E erezie. E cu totul alta învăţătura despre iad a Bisericii Creştine, faţă de învăţăturile eretice.

In pilda cu bogatul nemilostiv si saracul Lazar, vedem ca se vorbeste despre asta. Ti-am spus asta deja, nu inteleg de ce mai intrebi...

Luca 16:25-26 "Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit. Pe lângă toate acestea, între noi şi între voi este o prăpastie mare, aşa ca cei ce ar vrea să treacă de aici la voi sau de acolo la noi să nu poată.”" -> VERSETELE ASTEA ARATA CA RUGACIUNEA PENTRU MORTI NU ARE NICIO BAZA BIBLICA. Aici ni se arata ca odata ce ai murit, soarta iti este scrisa pentru totdeauna. Deci, tot crezi ca trebuie sa ne rugam pentru morti?


Ar trebui să fac cum spui. Dumnezeu să mă ierte. Spune şi tu, frăţior rătăcit, în loc de Isus, spune Mîntuitorul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da măi, da vezi că spune, ca să nu se laude nimeni. A spus că nu prin fapte, ca să ne protejeze !

Deci in Efeseni 2:8 ("Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.") Pavel ne spune ca mantuirea nu e prin fapte, si prin asta vroia sa ne spuna ca defapt chiar e prin fapte? :)) Imi vine sa rad. Ori intelegi tu gresit pasajul asta ori Pavel avea probleme mari de inteligenta. Alta obtiune nu exista.