Raspuns pentru Chriss-tian78 . E biblic sau nu sa te rogi fecioarei Maria?


Imi pare rau sa iti spun dar din cele 10 motive pe care le-ai scris, nici macar o referinta biblica nu justifica inchinarea, rugaciunea la om. Am o gramada de referinte din care reiese clar ca NU ar trebui sa facem asa ceva, dar nu o sa scriu asta ci o sa raspund la fiecare motiv si referinta din cele pe care le-ai dat si o sa imi spun parerea in lumina Cuvantului lui Dumnezeu.
Dumnezeu mi-e martor ca nu am intentii rele ci vreau doar sa vorbesc si sa apar Adevarul lui Dumnezeu.
Domnul sa-mi ajute la aceasta!




<< 1. A fost aleasa de Dumnezeu si profetita sa ramana fecioara si dupa nastere (Isaia VII, 14; Ieremia XXXI, 21).>>

1. Dumnezeu isi face si si-a facut lucrarea prin multi oameni si ingeri. A ales si a prevestit multi oameni, dar asta nu ne obliga sa ne inchinam lor...
Ba mai mult, Il necinstim pe Dumnezeu si pe acei oameni (ei care sunt de acord ca Dumnezeu nu imparte slava cu nimeni si ei doresc ca el sa aiva parte de toata cinstea si slava.).
Oamenii care au facut lucruri mari pentru Dumnezeu, vorbesc in special de apostoli, vorbesc deseori ca toata slava trebuie data doar Domnului. Si ca ei sunt doar niste oameni prin care El lucreaza. Aici o sa dau doua referinte care vorbesc despre primejdia de a te inchina la ingeri sau la oameni care sunt sau au fost slujitori ai lui Dumnezeu.
Apoc. 19.10 ; 22.9 .

Acum tu zici ca a ramas fecioara si dupa nastere, eu iti spun ca Iisus a avut frati Ioan 7.5 . Si daca ai intentia sa spui ca fecioara Maria a fost sfanta cat timp a trait pe pamant, vreau sa spun ca nu e asa pentu ca toti oamenii au pacatuit. Romani 5.12 ; Romani 3.23 ; Romani 3.11 ; Psalmi 14.2;

Asa ca sa luam aminte ca singurul care desi a fost ispitit, a ramas fara pacat, singurul care a intrat in lume fara pacat (nemostenid pacatul stramosesc) ramane Isus Hristos, Slava Lui! El merita TOATA cinstea si gloria!

REFERINTE: Apoc. 19.10 , 22.9 ; Romani 5.12 , 3.23 , 3.11 ; Psalmi 14.2;


<<2. A cinstit-o Sfanta Treime; Dumnezeu-Tatal a ales-o, Dumnezeu-Fiul s-a intrupat din ea, Dumnezeu-Sfantul Duh a umbrit-o (Luca 1, 35).>>

2. Dumnezeu Tatal a ales-o. De acord. Cum spuneam, Dumnezeu alege oameni prin care sa-si implineasca scopul. Toata stima pentru acei oameni prin care Dumnezeu a facut lucrari mari, dar asta nu inseamna ca ar trebui sa ne inchinam, rugam lor.
Isus s-a nascut din fecioara Maria, foarte bine. Repet, am tot respectul pentru ea ca a fost gasita vrednica sa dea nastere Aceluia care este Fiul lui Dumnezeu. Dupa cum ii spune si ingerul: "Binecuvantata esti tu intre femei." Sunt de acord, dar de acolo pana a i te ruga. Insusi Isus a spus "Sa va rugati Tatalui, in Numele Meu."
Si faptul ca Duhul Sfant a umbrit-o, astfel ea ramanand insarcinata, este la fel cum ziceam, lucrarea lui Dumnezeu, lucrare care s-a facut pentru ca Isus sa nu se nasca din pacat. Dar inca odata repet, nu se justifica biblic faptul ca ar trebui sa ne rugam ei.

In toata Biblia, nu exista vreun loc in care Dumnezeu sa aprobe rugaciunea catre alte persoane, obiecte, fenomene....

Sa ascultam dar de invatatura Domnului nostru Isus Hristos care a venit sa ne invete lucrurile pe care Tatal L-a trimis sa ne invete.

Citind referintele pe care o sa le afisez o sa observati ca in fiecare rugaciune, model de rugaciune al lui Isus se vorbeste doar despre Tatal. Isus s-a rugat doar Tatalui, ne-a dat noua model sa ne rugam Tatalui (sa ne rugam tatalui in numele lui Isus), si noi ar trebui sa incercam sa traim ca si Isus. (1 Ioan 2.6)
Plus ca putem lua exemplu din cartea Faptele Apostolilor si din epistole la felul in care au inteles apostolii cui si cum ar trebui sa se roage.

REFERINTE: Matei 6.9-18; Luca 11.2-13; Ioan 17 ; + invataturile apostolilor din cartea Fapte si din epistolele lor.

Ideea e urmatoarea, de cand am fost impacati prin Isus Hristos cu Tatal, avem acces la tronul Tatalui fara alti mijlocitori "Căci este un singur Dumnezeu, şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos" (1 Timotei 2:5). Asa ca nu mai e nevoie de alti intermediari, fratilor, si nici nu e nevoie ca fecioara Maria sa-L imbuneze pe Isus (oare are ea mai multa bunatate, dragoste decat Insusi Dumnezeu care este dragoste ???? ar putea ea sa-i dea lectii de bunatate lui Isus sau lui Dumnezeu Tatal...???), pentru ca El Insusi stie slabiciunile noatre (vorbesc de Isus) "Căci n-avem un Mare Preot, care să n-aibă milă de slăbiciunile noastre; ci unul care în toate lucrurile a fost ispitit ca şi noi, dar fără pacat" (Evrei 4:15).

Sa cercetam dar Cuvantul in lumina Duhului Sfant care ne calauzeste in tot adevarul si sa nu cercetem Cuvantul avand in spate preconceptii si doctrine ale unei confesiuni sau alta.


<<3.Este mai cinstita decat ingerii: "Bucura-te cea plina de dar", a fost vestea Arhanghelului Gavriil (Luca 1, 28).>>

3. Din nou o interpretare si rastalmacire a scripturii. Este ceva de genu:
“daca este mai cinstita decat ingerii, ar trebui sa ne rugam ei din momentul ce ne rugam si la ingeri.” .
Asta e singura explicatie pe care o gasesc. In cazul in care vei zice ca nu te rogi la ingeri, atunci motivul 3 nu are nici o valoare.
In cazul in care zici ca te rogi la ingeri, atunci vreau sa iti reamintesc referintele
Apoc. 19.10 ; 22.9 . si mai mult as vrea sa iei inca odata exemplu de la Domnul Isus si de la apostoli in felul in care au reactionat ei.
Eu cred ca Singurul care este vrednic sa primeasca inchinarea noastra, rugaciunile, viata noastra este Insusi Dumnezeu. Si cred ca El este singurul care poate sa indeplineasca cererile noastre. Dumnezeu Insusi se coboara la fiecare om si doreste sa aiva o relatie vie cu copilul Lui, prin asta ne arata dragostea Lui, ca El Insusi vine la noi fara alti intermediari. Ti se pare prea de tot ca Dumnezeul cerului si al pamantului sa vina la tine in camera si sa aplece urechea la rugaciunile tale? Daca El Insusi a promis ca va intra la tine si va cina cu tine, ca avea relatie cu tine, de ce sa-L intristam prin faptul ca in loc sa vorbim cu El, care abia asteapta sa comunice cu copilul Sau, vorbim cu alte persoane, si consideram ca uneori e mai bine sa ne rugam lor decat Tatalui nostru. Tu crezi ca ii face placere vreunui sfant in momentul in care te apuci sa te rogi lui? Ei care au ajuns la desavarsire, care sunt constienti ca toata Slava ii apartine lui Dumnezeu (Apoc 4. 10,11) , si ca ei sunt doar niste “robi netrebnici care au facut ce trebuia sa faca” (Luca 17.10)
Veniti-va in fire fratilor, cercetati scripturile, luati exemple de la primii crestini care au fost gasiti vrednici sa se afle pe paginile Bibliei ca sa ne fie noua modele, si in primul rand luati exemplul lui Isus.


<< 4. Au binecuvantat-o mamele ca "pe cea aleasa intre femei" (Luca 1, 28).>>

4. Da, intradevar, a avut un cel mai mare privilegiu pe care l-ar fi putut avea si care l-ar putea avea o femeie in istorie. Sunt de acord. Afirm cu tarie: “binecuvantata a fost ea intre femei”. Si eu ca om al neamurilor o numesc “fericita”. Dar atat !!! Ea insasi in cantarea din Luca 1.46-55 se recunoaste ca o roaba a lui Dumnezeu care a facut lucruri mari cu ea, si in toata cantarea ii da slava doar lui Dumnezeu. E insasi se considera un vas ales de Dumnezeu si nimic mai mult. Dar de unde pana unde sa ne rugam ei? Este Cuvantul lui Dumnezeu care adevereste toate aceste lucruri… si noi ce facem? Rastalmacim si apoi interpretam si adugam la cuvintele lui Dumnezeu, si apoi ne apucam sa respectam datini omenesti, si nu cuvantul lui Dumnezeu. Doamne lumineaza-ne!

REFERINTE: Luca 1. 46-55; Proverbe 30. 5,6; Isaia 29. 13 b; Matei 15.3


<<5. A cinstit-o Elisabeta: "Domnul este cu tine..." (Luca 1, 40-43).>>

5. Dupa cum am scris mai sus, sunt de acord cu privilegiul pe care l-a avut fecioara Maria. Elisaveta, plina de Duh Sfant, a cunoscut ca Maria era cea din care avea sa se nasca in trup Mantuitorul, si a recunoscut ca Maria este “Binecuvantata intre femei”, si mai mult s-a considerat favorizata datorita faptului ca Maria a venit la ea. La fel cum multi oameni erau entuziazmati cand vreun om al lui Dumnezeu trecea, poposea la ei… la fel si Elisaveta s-a bucurat ca a fost vizitata de Maria, pe care D-zeu o binecuvantase intr-un mod special. Si ce, asta inseamna ca trebuie sa ne rugam la vreun om a lui Dumnezeu?
In Biblia mea nu scrie asa ceva, si nici un om al lui Dumnezeu nu ar dori ca atentia oamenilor sa se indrepte asupra lor si nu aspura lui Dumnezeu. Ce sa mai vorbesc de rugaciuni…
Acum mai exista ipoteza in care o sa zici ca Elisabeta care era o sfanta, daca ea s-a bucurat ca a venit Maria la ea atunci........Raspunsul la aceasta il gasesti in raspunsul de la punctul 3.

REFERINTE: aceleasi de la 3 si 4.

<<6. Multimea a fericit-o pentru Cel nascut si alaptat (Luca XI, 27-28).>>

6. Pai cu referinta asta te-ai contrazis singur. Daca zice in versetul 28 “ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si il pazesc” .
OBS. In biblia folosita in majoritatea bisericilor ortodoxe versetul suna astfel:
“dar fericiţi sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc.“.
Daca cercetati unele bibli in alte limbi o sa observati ca traducerea mai apropiata este “ferice mai degraba…”
Pai ce sa intelegem de aici, ca daca am ajuns sa ne rugam fecioarei Maria, atunci ar fi bine, dupa Cuvantul lui Dumnezeu sa ne rugam tuturor care asculta cuvantul lui Dumnezeu si Il pazesc… ca doar zice “ferice mai degraba….”.
Chiar daca ar fi sa luam traducerea folosita de biserica ortodoxa cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si Il pazesc sunt la fel “ferice” ca si “pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sânii pe care i-ai supt!”… Ce sa intelegem de aici? Ca Insusi Domnul Isus nu ne-a dat indicatii in sensul sa ne rugam Mariei. Ba mai mult, cand o femeie din multime a afirmat ca “ferice de pantece” Domnul Isus a vorbit in asa fel incat oameni sa nu inteleaga ca Maria ar fi ceva deosebit care sa ne atraga atentia. Mai exact, el a bagat-o in aceeasi oala (scuzati-mi expresia) cu toti cei care asculta Cuvantul si il implinesc.

Nu vreau sa jignesc pe nimeni, nici pe voi care cititi, nici pe pantecele care L-a purtat pe Isus, nici vreo confesiune ci vreau doar sa apar Cuvantul lui Dumnezeu.
Doamne ajuta-mi la aceasta!


<<7. Au cinstit-o apostolii (Ioan XIX, 26-27).>>

7. Ce inteleg eu din acest verset este ca, Isus care stia ca nu o sa aiva ocazia sa se ingrijeasca de mama sa de trup, i-a incredintat-o in grija lui Ioan, care era probabil cel mai bun prieten al lui Isus dintre ucenici. Isus a avut grija ca dupa ce El nu va mai avea cum sa se ingrijeasca de mama Sa sa fie cineva care sa-i poarte de grija. Si Ioan ca un prieten adevarat a dus-o pe mama lui Isus in casa lui.
Acum vei zice: “ Daca Isus a avut frati de trup, atunci de ce nu a lasat-o in grija lor?”
Sa nu uitam ca fratii de trup ai lui Isus nu credeau in El in acel moment. Probabil Isus si-a dorit sa ramana in casa cuiva care avea credinta in El.

Imagineaza-ti ca ai un prieten adevarat. Si el vine la tine si iti zice: “Sti, Domnul m-a trimis in misiune in insulele Fiji. Nu stiu cand si daca o sa ma mai intorc. Rugamintea mea este ca pana voi veni (daca voi veni) sa ai grija de mama mea, ca nu am cu cine sa o las. Dar te mai rog ceva, de dragul prieteniei dintre noi, vreau ca mama mea sa fie tratata bine, te rog, daca nu cer prea mult, trateaz-o ca si pe mama ta. ”

Ceva de genu s-a petrecut si cand Isus era pe cruce. Sa nu rastalmacim si sa adaugam de la noi zicand ca daca Isus i-a zis lui Ioan: ”Iata mama ta!” si i-a zis mamei Sale: “Iata fiul tau!” noi toti ar trebui s-o consideram pe Maria mama noastra.
Intradevar suntem fratii lui Isus, dar frati din acelasi Tata, pentru ca am fost nascuti din acelasi Duh (vorbesc de nasterea din nou).

Si motivul pe care l-ai scris tu a fost “au cinstit-o apostolii”. Daca cu adevarat ar fi cinstit-o si i s-ar fi rugat apostolii, si daca cu adevarat Isus ar fi dorit ca noi sa ne rugam ei am fi gasit exemple concrete in cartea Faptele Apostolilor si in epistole.
Sa nu interpretam, deci, un verset izolat si sa facem din el o doctrina. Amin!


<<8. Insusi Domnul are grija sa-i asigure viata linistita (Ioan XIX, 27), respectand si porunca a V-a (Iesire XX, 12).>>

8. Dupa cum ai scris si tu, Domnul a vrut sa-i asigure o viata linistita si nu a avut intentie ca apostolii s-o venereze sau sa i se roage (ca sa pun punct la punctul 7).
Intr-adevar, Domnul a respectat porunca a 5-a, si a avut grija ca parintii Lui, mai exact mama Lui sa primeasca la batranete ajutorul de care are nevoie. Stim ca Domnul Isus a venit sa implineasca Legea si a implinit-o si prin aceasta actiune.
Dar acest lucru nici nu te-ar putea duce cu gandul sa ii te rogi ei. Nu exista nici o legatura intre aceasta actiune si a i te ruga fecioarei Maria.
Acum vei zice: “Da, dar chiar Isus, Dumnezeu, a avut grija sa-i asigure viata”. Isus a fost si om pe pamant, si ne-a dat un exemplu de implinire a Legii, ca om, nu ca Dumnezeu. De fapt toate exemplele pe care ni le-a dat Isus, ni le-a dat cu scopul ca si noi sa calcam pe pasii Lui, pentru ca el a venit ca om pe pamant, dezbracat de slava Sa, si a vrut sa ne arate ca se poate sa invingem pacatul si faradelegea, ca oameni (traind dupa indemnurile Duhului).
Doamne ajuta-ne sa calcam pe urmele Tale, caci Tu ne-ai aratat ca se poate!


<<9. A fost de neam imparatesc (Matei I, 17; II, 2) si smerita (Luca I, 48);>>

9. Partea cu neam imparatesc sunt de acord intr-un anumit fel:
- se descinde din neamul lui David.
- dar versetul Matei 2.2 nu are legatura cu asta. “Imparatul Iudeilor” NU se refera la o imparatie de pe pamant cu a fost cea a lui David, ci la Imparatia Cerurilor.
Vezi Ioan 18. 33-37. Deci nu poti sa spui din versetul acesta ca Maria ar fi de neam imparatesc. Deci Maria nu a fost si nu este Regina in Imparatia Cerurilor datorita faptului ca ea L-a nascut pe Isus. Sa ne amintim ca Isus este de la inceput, si El a fost nascut din Tatal.
Deci, daca partea cu descendenta din David ramane in picioare, ce-o sa zicem acum? Sa ne rugam tuturor care descind din David?


<<10. Este intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii (Maleahi III, 1; Isaia XI, 3; Matei XX, 23) si ea insasi ne-a asigurat ca smerenia Sa a coborat cerul pe pamant si de acum "ma vor ferici toate neamurile" (Luca I, 48), iar la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului (Ps. XLIV, 10-11; Matei XX, 23).>>

10. Afirmatiile “intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii” nu isi au nici un temei biblic in referintele pe care le-ai scris acolo. Doar in Matei 20.23 se spune ca “a şedea la dreapta şi la stânga Mea, nu atîrnă de Mine s-o dau, ci este păstrată pentru aceia pentru care a fost pregătită de Tatăl Meu.”. Asta e singurul lucru care aminteste de tronul lui Dumnezeu, dar nici pomeneala de fecioara maria ca intaia intre sfinti…. Si chiar daca ar fi fost, ne apucam noi sa luam decizia sa ne rugam ei? Dar ce, nu avem cui sa ne rugam?
Sau ce, este ceva ce Dumnezeu nu poate rezolva, este ceva ce Dumnezeu nu vindeca, este ceva ve Dumnezeu nu ne poate explica, este ceva ce Dumnezeu nu poate ierta ??? Doar nu vreti acum sa spuneti ca nu ne ajunge dragostea lui Dumnezeu si mai vrem dragoste si mangaiere si de la atcineva? Glorie Tie Dumnezeule ca ne esti de ajuns!
Zici ca smerenia ei a coborat cerul pe pamant. Eu zic urmatorul lucru. La fel cum Dumnezeu l-a vazut pe Noe om dupa placul Lui si l-a ales ca sa repopuleze pamantul, la fel cum l-a ales pe Moise sa scoata pe Israel din Egipt, la fel cum…. (sunt multe exemple) tot asa a ales-o pe fecioara Maria ca sa dea nastere Mantuitorului. Domnul a vazut smerenia sa si a ales-o. Nu ea L-a ales pe Dumnezeu ci El pe ea.
Textul cu “ma vor ferici toate neamurile” l-am discutat mai sus.
Si dupa toate astea, de ce sa i te rogi ei?
Apoi treaba ca la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului… nu prea scrie nicaieri. Doar in Matei 25 unde scrie ca “binecuvantatii Tatalui vor sta la dreapta….”, unde Isus va desparti oamenii cum se despart oile de capre. Acest lucru este valabil pentru toti cei care L-au urmat pe Dumnezeu. Deci nici vorba ca Maria s-ar deosebi prin ceva in acesete versete. Daramite sa zici ca din aceste versete gasesti temei sa te rogi ei.





CONCLUZIE: Aceste 10 motive care le-ai enumerat, puse in lumina Cuvantului lui Dumnezeu nu numai ca se dovedesc a fi insuficiente, dar nici nu fac vreo aluzie macar la faptul ca ar trebui sa ne rugam si altcuiva decat lui Dumnezeu.

Nu am vrut ca acest mesaj sa fie unul destructiv, ci am vrut sa fie unul inspirat din Adevar (Cuvantul). Si adevarul creeaza nu nimiceste!

Domnul sa ne binecuvinteze cu intelepciune si cu dorinta de a alege Calea, Adevarul si Viata, cu dorinta de a-L alege pe ISUS. Glorie Lui in veci de veci!