Citat:
În prealabil postat de flying
 Sa inteleg ca tu presupui/crezi ca ratiunea singura e suficienta pentru intelegerea realitatii? Poti sa ne demonstrezi stiintific acest lucru? sau poate ar trebui sa...te credem pe cuvant? Tocmai pe tine care dispetuiesti credinta ne ceri sa avem credinta in... tine?  Se pare ca n-ai auzit de Godel pana acum... |
Am auzit de Goedel si conceptul de "indecidabilitate" care dupa unii ar da de pamant cu toata rationalitatea matematicii, daca la asta va referiti. Insa matematica e un domeniu foarte eterogen, astfel incat exista parti ale ei care se ocupa cu structura realitatii si parti care se ocupa cu structura gandirii. Iar daca Goedel aplica conceptul de indecidabilitate la stiinta matematicii ca intreg, asta nu inseamna ca ea se aplica la absolut orice segment din matematica. De exemplu nu se aplica la logica predicatelor de ordinul I. Si nici la logica aia simbolica pe care am invatat-o prin scoala, cea cu "p" si "q". Ca sa nu mai vorbim de silogism sau alte lucruri simple. Si apropo, legile logicii nu se demonstreaza. Ele pur si simplu au calitatea ca pornindu-se de la ele se poate construi un sistem de judecati perfect consistent. Asa ca nu-mi cereti sa demonstrez lucruri care nu necesita nicio demonstratie. Ba mai mult, nici nu e nevoie sa ma credeti. Informati-va singur. Nici macar nu ma intereseaza daca sunteti de aceeasi parere cu mine.
Insa daca dumneavoastra aveti o alta cale de intelegere a realitatii decat cea rationala, va felicit. Inseamna ca pentru dumneavoastra a intelege cum e un lucru nu inseamna nicidecum si a putea sa explicati cum e acel lucru. Adica puteti intelege si fara a putea sa va explicati ce anume ati inteles. De o asemenea intelegere incapabila sa explice am mai auzit pe la unii. Ea e echivalenta cu a avea habar de lucruri despre care n-ai nicidecum habar.
Citat:
În prealabil postat de flying
Inlocuieste Dumnezeu cu naturalism si vezi ce iese...
|
Atunci cand inlocuiesti ceva cu altceva, iese de regula altceva. Iar atunci cand il inlocuiesti pe Dumnezeu, adica inlocuiesti nimic, cu ceva anume, poate sa iasa ceva bun sau ceva rau. Problema e sa il inlocuim pe Dumnezeu cu ceva care are legatura cu realitatea. Asta nu exclude si varianta sa-l inlocuim pur si simplu cu nimic. Dumneavoastra propuneti sa-l inlocuim cu naturalismul si ma intreb ce intelegeti prin naturalism. Sper ca nu va indoiti de faptul ca exista natura, fenomene naturale, legi ale naturii, deoarece in acest caz imi inchei aici postarea si va las cu necazurile dumneavoastra. Daca acceptati totusi ca exista aceste lucruri, nu vad de ce trebuie sa punem ceva in spatele lor. Cam toate explicatiile pe care le avem in legatura cu natura n-au nicio legatura cu Dumnezeu. Iar in legatura cu lucrurile pe care nu ni le putem explica, ar trebui sa ne purtam intr-o maniera rationala. Poate la un moment dat vom gasi o explicatie. Poate ca n-o vom gasi niciodata. Sau poate ca ne vom da seama ca lucrul pe care nu ni-l putem explica nici macar nu e real, asa ca n-are niciun rost sa cautam o explicatie pentru el. Pot sa va dau un exemplu pentru aceasta ultima situatie: aprinderea luminii sfinte de la Ierusalim. Sunteti sigur ca aceasta lumina se aprinde singura? V-ati intrebat de ce comunitatea stiintifica nu da nicio importanta acestui fenomen extraordinar de important pentru ortodoxie? Exemplele de fenomene inexistente ar putea sa continue.
In postarea mea precedenta ma refeream la faptul ca toate argumentele pe care le ofera teologii pentru a ni-l baga pe gat pe Dumnezeu au un caracter sofistic. Adica ele nu sunt rationale. Nu zic, exista si unii dobitoci care vor sa-l faca praf pe Dumnezeu tot prin argumente de natura sofistica. Eu cand vorbesc despre intelegerea realitatii ma refer la oamenii normali la cap si nu la tot felul de tembeli care striga sus si tare cat sunt ei de luminati la minte si in loc sa aduca dovezi si sa explice ce anume au inteles ei se incurca in vorbe si in idei. Daca va preocupa cu sinceritate teologia si vreti sa ma faceti sa cred ceea ce spuneti, incercati sa-mi explicati lucrurile asa cum vi le-ati explica pentru dumneavoastra. Iar daca explicatiile pe care le aveti nu vi se par nici dumneavoastra prea convingatoare, lasati la o parte credinta pentru care nu ati gasit niciun temei, pentru ca exista atatea lucruri mult mai interesante in lumea aceasta, iar viata e prea scurta ca sa ne-o pierdem cu lucruri lipsite de importanta.