[Petru7]

În prealabil postat de Iorest

Nu sunt din aceeași categorie sfântul Dionisie Areopagitul chiar a făcut o descriere a cetelor îngerești, scrie ceva despre animale acolo ?

Păi dacă cetele îngerești au aripi unele 4 și altele 6 sau 8 sau mai multe, cine poate ști exact, și dacă păsările și fluturii și insectele au și ele aripi nu sunt oare toate în categoria înaripatelor? Iar dacă chiar unele fructe de copac par a fi aripi de elicopter rotindu-se în cădere sau semințele de păpădie au un fel de parașută care le poartă în vânt, nu sunt ele înrudite prin zborul lor prin Cer purtate de vânt? Nu le poți plasa pe toate în larga categorie a zburătoarelor prin cer? Ce înseamnă pentru tine a fi înger? Oare nu este scris că oamenii vor fi ca îngerii? Oare nu sunt pictați unii sfinți cu aripi îngerești? Oare Hristos nu este numit și Emanuel ca fiind și Fiu al Lui Dumnezeu și Dumnezeu Adevărat dar și Înger și animal și plantă și piatra din capul unghiului (a Credinței) căci este numit Via sau Mielul lui Dumnezeu ce ridică păcatele lumii? Iată deci că nu poți să discriminezi și nici să idolizezi nici plantele, nici animalele, nici îngerii, nici oamenii și nici pe fiii lui Dumnezeu. Oricine poate primi și poate avea din toate cele date de Dumnezeu iar Dumnezeu poate să dea Dumnezeire, Adevăr, dreptate, viață, fericire, milă, iubire, Credință, Har, Cuvânt, Binecuvântare etc. cui voiește, unui fir de praf, unui pui de pui.

Îngerii sunt creați chiar înaintea omului și a animalelor, cum pot cădea animalele în neascultare de poruncă, ce poruncă li s-a dat lor dacă sunt denumite în multe locuri din biblie cu titlul generic dobitoace (care nu e peiorativ în acest caz) ?

Orice poruncă dată de Dumnezeu este pentru toată zidirea, făptura, nimeni nu este exclus de la lucrarea binelui. Ce este dat unora pot să împlinească și ceilalți căci nu te strică ci te zidește și nu greșești dacă Crezi și plinești. Sigur că ar fi normal să plinești sarcinile tale căci pe celelalte le fac cei cărora li s-a poruncit. Deci orice porunca ce s-a dat de către Dumnezeu s-a dat tuturor sufletelor: Să vă iubiți unii pe alții precum v-am iubit Eu, Domnul și așa să vadă lumea că sunteți ai Mei că aveți iubire și că vă iubiți unii pe alții încât cei ce văd iubirea și Credința voastră să dea slavă lui Dumnezeu. Așa ceva este poruncit pentru toți.

Se poate pune semnul egal între Arhanghelul Mihail și cel mai puternic animal, evident că nu ?

Ce înseamnă semnul egal pentru domnia ta? Identitate? Păi doar Domnul se poate identifica cu cine crede El că-L iubește și-L ascultă și așa mai departe de la El până la ultima făptură și până la ultima celulă vie sau structură minerală. O identitate dintre orice alte ființe dacă nu se face întru Dumnezeu e complet absurdă și inutilă și nu dovedește nimic, nici identitatea și nici lipsa identității și nici că unii ar fi cu moț față de alții. Păi îngerii căzuți sunt îngeri-demoni și sunt mai jos decât orice căci nu se pocăiesc și degeaba se cred mai superiori ca animalele, faptul că sunt îngeri și altfel decât animalele nu înseamnă nimic bun doar prin faptul că sunt îngeri, adică dintro categorie superioară. Dacă fac mai multe rele ca un porc sau un leu sau o râmă sunt mai jos.

Și cum pot fi mai credincioase decât oamenii, au o înțelegere a lucrurilor la fel ca oamenii și îngerii ?

Păi un câine credincios care moare lângă stăpânul său în luptă cu dușmanii stăpânului nu e mai credincios decât un copil trădător care fuge de greu sau ca un înger căzut care se luptă în contra stapânului? Uite așa pot avea o iubire, o înțelegere și o credință credincioasă multe animale sau plante sau minerale mai mare ca a multora dintre ”fiii” lui Avraam.

Rațiuni, adică rosturi, tâlcuri, sensuri, funcționarea și ființarea lor făcută cu un anumit scop lăsat în creație.
Acum nu mai e nevoie să fie vânate animale, s-a depășit acea perioadă, dar la foamete, război se mânca și se va mânca din vânat.
Nu trebuie confundate situațiile de urgență militare din vechime și ce trăim acum.

Nu există motive îndreptățite pentru a călca poruncile. De aia sunt porunci pentru a fi respectate întotdeauna și în orice condiții. Când nu le respecți întotdeauna înseamnă că ești un om ce lucrează fărădelegea, viclenia, interesul, nedreptatea, minciuna, înșelarea, amăgirea, NECREDINȚA.

Și a nu mânca și a muri e păcat, mai ales dacă se face dintr-o încăpățânare forțată, fără binecuvântare și rânduială.

Bineînțeles că a a face rău altora sau ție e păcat. Omul trebuie să moară prin lepădare de sine ca să asculte de Dumnezeu și nu pilindu-se prin diferite metode de evitare a răspunderii și a lucrului.

Nu știu cine-și dresează animalele prin supunere, bătaie, înjurătură, etc, eu sigur nu, nu sunt de acord nici cu circurile cu animale, cu grădinile zoologice spre amuzamentul tâmp al curioșilor, nu sunt de acord ca un animal să fie îngrădit într-un spațiu mic de bloc.
Nu cred că animalele sunt date spre amuzament.

Păi mulți din cei ce au animale și cresc animale sunt păcătoși care înjură și blastămă și fac lucruri rele cu animalele sau înaintea animalelor și ele văd, aud, simt și se depune păcatul în ele și păcatul intră în omul care le mîncă trupul sau sângele, viața trupului lor călcând legea. Pe când animalele sfinților nu au parte de astfel de răutăți și în ei se depune curățenia și sfințenia și dacă mânci carnea lor te sfințești preluând din Harul sfinților și din rugăciunile lor.

Supunerea de care vorbeam eu era în alte domenii, animale folosite la curierat - porumbei voiajori cum și Noe a folosit un porumbel să cerceteze uscatul, câini însoțitori pt orbi, boi și alte animale de tracțiune folosite în trecut la arat și la cărăușie, câini de pază la stână dar crescuți în aer liber nu într-un spațiu restrâns la bloc, delfini nedresați care salvau de la înec, elefanți pe care călătoreau oameni.

Ai dreptate, dacă se pot supune oamenilor care sunt răi cu atât mai mult ele se supun Lui Dumnezeu care e bun și le poate și răsplăti mai bine ca orice om.

Dar principial poate așa e lângă sfinți orice se sfințește.

Nu doar în principiu ci și în realitate. Animalele crescute și dresate de sfinți sunt mai bune ca cele din lume la fel cum creștinii crescuți de sfinți sunt mai buni ca cei din lume căci seamănă mai mult cu sfinții față de cei din lume care seamănă mai mult cu lumea decât cu creștinismul.

Așa e sunt în grija lui Dumnezeu, nu trebuie insistat cu asta, dar principiul cine nu se naște din apă și din Duh e clar că dacă s-ar aplica animalelor, ele nu ar avea cum să intre în Împărăția Cerurilor, acolo versetul e clar.

Această naștere din nou din apă și din Duh, din Cuvânt, nu e neapărat un botez cum pricepem noi ci e o viață nouă în Hristos, în Credință. Iar asta pot face și animalele și plantele și îngerii și orice făptură zidită care prin Credință și Duh Sfânt poate să intre în Împărăția Cerurilor. Botezul nu este unul exclusivist ci este o eliminare de îndoială și dezbinare dar prin botez nu devi un idol exclusivist ci asiguri pe toată lumea că în mod liberi alegi să te și botezi dacă Crezi pentru a se încredința toată lumea că nu ai nimic de ascuns și că nu ai nimic împotrivă și că crezi că e bine și Adevărat ce și în cine Crezi. Cei nebotezați nu sunt răi dacă și ei cred doar pentru faptul că nu sunt botezați ci sunt împreună credincioși cu cei botezați iar dacă se botează sau nu e strict alegerea lor sau a părinților lor. Nu poți face discriminare pe tema asta, că cică dacă te botezi intri sigur în împărăție orice faci și dacă nu te botezi nu intri orice crezi și orice faci. Botezul nu este o lucrare idolizantă ci este exact pe dos, este o lucrare ce te scoate din idolizare, din discriminare în sensul că dacă ești botezat, numai dacă ești și om nou în Hristos, abea atunci intri în împărăție. Lipsa botezului și nu botezul te face să te crezi un idol care intră în Împărăție orice și oricâte păcate ar face. Dacă ești botezat e garanția că crezi în Hristos și că trebuie toată viața să asculți și să fii iubitor și credincios așa ca El și nu invers că dacă ești botezat înseamnă că toată viața nu mai ai nimic de făcut, poți să nu asculți, să nu crezi, să păcătuiești cât vrei, să nu semeni cu sfinții, cu Hristos, că odată cu botezul ți-ai asugurat Raiul și orice faci acolo sus ajungi sigur. Nașterea din nou are sensul că nimic din lumea asta de jos nu va intra în Împărăția cerurilor decât cei ce se leapădă de toate cele ale lumii și se pocăiesc, se curăță și ascultă de Dumnezeu prin Hristos, prin Duhul ca oameni noi, complet schimbați prin Credință. Sigur că fără botez e greu să susți că ai crezut atunci când vei fi tras la răspundere la judecată. Dar nu numai botezul certifică Credința ta ci toată viața ta, cu sau fără botez, cu sau fără cununie. Pecetea Harului Credinței și a Duhului Sfânt, aia va mărturisi depre tine și despre credința ta.