Citat:
În prealabil postat de Demetrius
[b]Bineinteles ca da, pentru ca (injurat)ura fara ucidere este ucidere:
15. Oricine urăște pe fratele său este ucigaș de oameni și știți că orice ucigaș de oameni nu are viață veșnică, dăinuitoare în El.(1In3,15)
|
Bineinteles ca nu, deoarece nu Biblia e criteriul pe baza caruia definim intelesul cuvintelor. Or dumneavoastra mi-ati dat un citat din Biblie pornind de la care as putea defini ura cel mult ca o "ucidere metaforica". Iar noi vorbim aici despre ucidere la propriu, nu in sens figurat. A purta pica unei persoane inseamna altceva decat a-i rupe beregata. Si mai am o observatie aici de natura lingvistica: noi intelegem Biblia in functie de sensul cuvintelor, nu intelegem cuvintele in functie de Biblie. Oamenii pot sa comunice si daca n-au habar de Biblie, dar nu pot intelege Biblia daca n-ar putea vorbi, adica n-ar putea sa comunice. Si cred ca prin aceasta am inchis discutia din acest punct de vedere.
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
De ce? Pentru ca suntem aici, pe Pamant, ca sa sporim in iubire.
|
Acesta e un adevar pe care oamenii il inteleg fara sa fie nevoie sa citeasca Evanghelia dupa Matei.
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
30. Cine nu este cu Mine este împotriva Mea și cine nu adună cu Mine risipește.(Mt12,30)
Nu exista neutralitate, ci doar + si -.
|
Fals si as putea spune de-a dreptul diabolic (folosesc termenul in sens metaforic deoarece nu avem nicio dovada ca raul e produs de o fiinta imateriala care ar fi o personificare a raului). Fraza se traduce asa: daca nu faci cum zic eu, esti dusmanul meu. Daca trebuie sa intelegem fraza in sensul pe care i-l dati dumneavoastra, atunci mi se confirma banuiala ca Biblia e o carte pe alocuri imorala pentru ca ne invata sa-i dusmanim pe cei ce au alte convingeri decat noi. In acest caz, din nou cred ca am inchis discutia, deoarece simtul moral imi spune ca nu trebuie sa toleram acele idei care ii transforma pe oameni in fiare. Iar daca Biblia spune intr-adevar ceea ce ziceti dumneavoastra, ar trebui sa aiba acelasi statut precum Mein Kampf, adica sa ramana intr-o biblioteca unde sa fie din cand in cand studiata de acei istorici ce se ocupa cu studiul ideilor ciudate si periculoase care au aparut de-a lungul timpului si nu sa fie luata in serios de oameni.
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
Daca pentru tine viata are sens sa faci ce-ai sugerat(dar n-am citat), atunci "du-te, fie tie dupa cum ai crezut!"
|
Eu am sugerat mai multe lucruri ce ar putea fi facute. Dar in mare ar fi cam doua. Mai intai i-am sugerat doamnei AGabriela ca in viata e bine sa cautam adevarul, dreptatea, respectul etc. pentru a da un sens vietii noastre de care sa nu ne fie rusine, iar in ultima postare am zis ce prefer eu sa fac, adica sa nu fac parte dintr-o organizatie condusa de indivizi cu care nu vreau nicidecum sa am de-a face si care, prin ceea ce fac nu sunt deloc calificati sa ne dea sfaturi despre cum ar trebui sa ne comportam. Si cred ca si din acest punct de vedere am inchis discutia.
Ca o concluzie partiala, daca un grup de oameni promoveaza idei precum cea ca "e dusman al meu cel ce spune altceva decat mine" si respectivul grup e condus de niste corupti, n-am de gand sa fac parte din grupul respectiv.
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
Toti am fost chemati (pe Pamant) sa facem Voia Lui, iar daca n-O facem, inseamna ca am ingropat talantul.
|
Din nou un citat biblic! Oameni buni, inainte de a incerca sa dovediti cuiva un lucru prin dovezi biblice, va trebui sa-l convingeti sa ia Biblia in considerare ca baza pentru dovezi. Nu poti dovedi o idee decat printr-o idee pe care si celalalt o accepta. E o regula elementara a argumentarii. Cum ar fi ca eu sa incerc sa va dovedesc ceva pornind de la Iliada lui Homer despre care credem cu totii ca in cea mai mare parte e fictiune? Mai intai ar trebui sa va dovedesc ca Iliada relateaza fapte adevarate.
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
Nimeni altcineva nu e de vina decat tu, ca din ignoranta nu vrei sa crezi, iar ignoranta este responsabilitate pesonala.
|
Un om nu crede un lucru fie pentru ca nu il intelege, fie ca lucrul respectiv e gresit. Daca omul nu intelege o idee il putem numi ignorant, prost sau cum dorim, dar in niciun caz nu il putem numi imoral (pot fi considerat imoral pentru ca nu ma duce mintea?). Daca insa nu accepta o idee pentru ca ea e gresita, bine face, altfel l-am putea numi mincinos, ticalos sau altfel, tot dupa cum dorim. Asta e adevarata imoralitate. Sa accepti invataturi gresite stiind ca sunt gresite. Nu v-ati intrebat vreodata daca credinta aceasta de care imi vorbiti nu cumva intra in a doua categorie? Poate ca nu cred deoarece nu am voie sa o accept. De exemplu nu am voie sa mi-l fac dusman pe cel ce are alte opinii decat mine. Sau de exemplu, daca as fi undeva la o nunta precum cea din Cana Galileii si mama ar veni sa-mi spuna ca ma cauta fratii, nu as avea voie sa o numesc "femeie" si sa o trimit apoi la plimbare, cum stim ca a facut un celebru personaj din Biblie. E nevoie de o minima doza de respect. Chiar vorbeam de respect cu doamna AGabriela care a creat acest topic.
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
La tine se aplica pilda smochinului talcuita admirabil de par N Steinhardt: smochinul nu era la vremea aceea in rod si Iisus, negasind rod in el, l-a blestemat si s-a uscat; spre deosebire de smochin, tu poti fi pe rod tot timpul si tie asta ti s-ar cere, sa fi receptiv la orice chemare a Domnului, cum au fost apostolii, si sa crezi.
|
Si smochinul acela, saracul, avea propriul ciclu biologic. Sa blestemi un copac pentru ca nu e inca vremea roadelor iar tu ai vrea chiar in acel moment sa mananci o smochina mi se pare culmea lacomiei. Cum pot sa fiu receptiv la asemenea lucruri? Unuia care ma blestema ca nu-i dau smochine cand n-am inca smochine, nu i-as da smochine nici cand as fi pe rod. Poate cu exceptia faptului ca l-as vedea lesinat de foame, in care caz l-as satura si i-as face semn sa ma lase in pace. Ba i-as da toate smochinele sa fiu sigur ca pleaca degraba inainte sa-i vina asemenea idei. Nu-i asa? Cand cineva vrea sa-ti dea in cap, e bine sa scapi cat mai repede de el, iar dupa aceea neaparat sa suni la politie, ca respectivul sa nu faca alte victime.
Citat:
În prealabil postat de Nietzsche
Ca și concluzie sunt surprins să găsesc în creștinism și astfel de excepții, îmbucurător chiar:)
|
Multumesc, domnule Nietzsche, pentru aprecieri, dar nu mai ma laudati, ca mi se urca la cap! Un singur lucru insa ati gresit: nu sunt crestin, deci cautati alte exceptii, deoarece eu nu intru la socoteala. Da, m-au botezat in copilarie asa cum se intampla cu orice roman in general, dar asta e poveste veche si fara relevanta. Intre timp am invatat sa nu mai fac asemenea greseli precum botezul, chiar daca o asemenea greseala e scuzabila si nu trebuie sa facem atata caz din cauza ei. Deci, cum spuneam, nu fac parte din organizatia BOR. Nici n-am facut parte din ea, cel putin n-am avut niciodata intentia. S-a intamplat doar sa apar in registrele lor de taxe.