[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Ce treabă are pelagianismul? Eu te-am întrebat de ecumenism. Ţi-am pus întrebări simple la care am primit răspunsuri complicate. Te-am întrebat ce culoare are şi mi-ai răspuns cum miroase.

Trag concluzia că nu ai un răspuns mai bun şi rămân la părerea că ecumenismul (prin care înţeleg admiterea posibilităţii ca şi alţi creştini să beneficieze de har) nu este o erezie condamnată ca atare de Biserică şi că nu contravine vreunei dogme.

Dar ce ai spus e exact ce sustinea pelagianismul. Nici macar ecumensimul sau protestantii nu cred ca sustin acest lucru, in cazul ecumenismului se sustine teoria ramificarii harului, adica faptul ca harul e in toate cultele crestine, de aceea este valabil botezul in toate cultele. De aceea ti-am dat despre botezul la eterodocsi, pentru ca asta se sustine in ecumensim.
Pelagianismul nega mostenirea pacatului stramosesc si necesitatea botezului. Astfel oamenii puteau primi harul in urma faptelor lor. De aceea in catehism (pasajul pe care l-am dat) spune ca omul nu poate primi harul in urma faptelor lor.
Dar, daca vrei, exista scris si faptul ca harul e doar in Biserica. Dar aceasta e invatatura de baza a ortodoxiei (crestinismului), tocmai de aceea a venit Iisus, ca sa aduca harul, primit de Biserica la Rusalii. Alta invatatura e absurda, pentru ca daca harul putea fi dobandit si altfel (cum sustine pelagianismul) atunci se puteau mantui oamenii si inainte de Iisus, nici nu ar mai fi fost nevoie d evenirea lui Iisus si nici nu ar fi avut efect pacatul stramosesc (pierderea harului).

Asadar, tot in catehism scrie: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47
Citez: "In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. De aceea numai in Biserica este sigura mantuirea. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii."
Si: "Precum mladita se usuca daca este rupta de vita, de la care primeste hrana prin seva, tot asa si sufletul moare duhovniceste, adica isi pierde mantuirea, daca se rupe de Biserica, trupul tainic al lui Hristos, care il hraneste duhovniceste prin harul dumnezeiesc. Harul din Biserica este ca sangele cald din trupul omenesc viu, sange care hraneste toate madularele trupului. Daca un madular se desprinde de trup, atunci de indata se lipseste de viata, caci nu mai curge in el sangele trupului, si asa este de lepadat. Tot asa si credinciosul care se desprinde de Biserica, in care este harul, moare sufleteste, pentru ca nu mai are viata duhovniceasca din trupul tainic al lui Hristos."

Si, legat de harul din alte culte, adica ceea ce sustine ecumenismul, am spus ca si in canonul Cartagina scrie despre asta, dar si mai clar in canonul I al Sfantului Vasile cel Mare: "Căci începutul dezbinării s-a făcut prin schismă; iar cei ce s-au lepădat de Biserică n-au mai avut harul Duhului Sfânt peste ei, căci a lipsit comunicarea prin întreruperea succesiunii. Căci cei dintâi care s-au depărtat aveau hirotoniile de la Părinţi, şi prin punerea mâinilor peste ei aveau harul duhovnicesc; Dar cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfânt, de la care ei au căzut;"

Un sinod despre ecumenism nu avea cum sa fie din moment ce e de cateva decenii aceatsa invatatura si nu s-au mai tinut sinoade pan-ortodoxe. Dar ecumensimul nu aduce o invatatura noua, ci, asa cum am aratat, invataturi care deja au fost clarificate inca din primele secole. Dar avem si un sinod local care a discutat despre aceste lucruri, am dat link-ul cu hotararea Sinodului BO a Georgiei din 1998. Deci avem si hotarararea unui Sinod. http://www.angelfire.com/linux/viata...od_gergia.html
Citez: "V. Doctrina despre existenta Harului Mîntuitor în afara granitelor canonice ale Bisericii si manifestarea ei extremã - " Teoria Ramificatiilor ", care recunoaste în toate denominatiunile crestine contemporane pãrti egale ale adevãratei Biserici a lui Hristos detinînd Harul lui Dumnezeu si Adevãrul în egalã mãsurã - este de neaceptat."
"Afarã de granitele Bisericii dreptmãritoare nu existã har mîntuitor. Alte grupãri religioase sunt lipsite de el." "Detinatoare a harului este numai una, sfîntã, soborniceascã si apostoleascã Bisericã ortodoxã."
"În afara granitelor Bisericii Ortodoxe existã numai forma exterioarã a tainelor, golitã de harul divin cel de viatã fàcãtor si mîntuitor. Aceste forme exterioare primesc continutul harului doar dupã revenirea persoanelor la Biserica mamã."
" Toti ereticii si schismaticii se aflã afarã de granitele Bisericii si sunt lipsiti prin aceasta de harul mîntuitor al Sfîntului Duh pe care îl primesc credinciosii prin Sfintele Taine."

Cred ca acum totul e clar.