[Demetrius]

În prealabil postat de Copacel

Pai intri in contradictie cu Sfantul Ioan Gura de Aur.https://books.google.ro/books?id=PS4...20adam&f=false
In plus, Adam a cazut din Rai pt ca s-a inaltat cu mintea si nu cu.... =))
A cazut din Rai pt ca a vrut sa fie ca Dumnezeu.A cazut din mandrie.

Ce spune sarpele:
Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".
Diavolul ii propune omului sa fie ca Dumnezeu, adica mandrie.

Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"
10. Răspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tău în rai şi m-am temut, căci sunt gol, şi m-am ascuns".
11. Şi i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că eşti gol? Nu cumva ai mâncat din pomul din care ti-am poruncit să nu mănânci?"

Tu spui ca Adam n-a ajuns in Rai din cauza relatiilor trupesti.Intrebare pt tine:
Cum sa stii de relatiile trupesti din moment ce nu stiai ca esti gol?Din moment ce conceptul de goliciune nu exista in mintea ta ?

Eu vad numai confirmari la Sf Ioan Gura de Aur.


E viabila explicatia cu mandria ca factor primordial, iar ca pacat concret, relatia trupeasca devine pacat doar din momentul interdictiei, adica un obicei obisnuit se infaptuieste din obisnuinta si devine acuzator abia dupa instituirea interdictiei si dupa faptuirea interzisa.
Cu alte cuvinte, asa cum spui, nu stiau de goliciune decat dupa ce (1)li s-a spus sa se "fereasca de goliciune"(adica, sa nu aiba relatii trupesti) si (2) dupa ce au abuzat de goliciune; (1) fara (2) nu-i acuza cu nimic, trebuie implinit si (1) si (2).

Cea mai puternica sustinere a caderii simbolice(din duh) o face Omram Michail Aivanov in "Zodiacul, cheie a omului si a universului"(pag. 68-69):
"...Or, Adam si Eva au mancat fructul si au continuat sa traiasca. Da, pentru ca moartea nu exista in natura; ceea ce numim "moarte" nu e decat o modificare a unei stari de constiinta sau a uni stari a materiei. Prin urmare Adam si Eva traiau in mediul budic, plan influentat de Balanta si de Berbec. Ei isi duceau existenta in pace si in libertate, in comuniune cu Dumnezeu si cu ingerii si cu toate fiintele sublime. Venus, care guverneaza in Balanta, le dadea frumusete si blandete, iar Marte, care guverneaza in Berbec, le aducea energia si vitalitatea neobosita. Gratie Balantei, care este constelatia echilibrului perfect, tote fortele launtrice erau armonizate; ei nu cunosteau celelalte doua consteltii legate de Marte si de Venus: Taurul si Scorpionul.
Numai ca Adam si Eva, care erau obisnuiti sa absoarba puterile benefice din Marte si Venus, se apropiau incet-incet de constelatiile urmatoare: Scorpion, care urmeaza Balantei, si spre Taur, care urmeaza Berbecului. Dorinta de cunostere i-a impins la primul pacat, parasind tinutul echilibrului si al pacii intrand sub influenta Taurului si Scorpionului, in zonele paiunilor sexuale si ale violentei. Deci pentru viata din Berbec si din Balanta ei sunt "morti", dar s-au nascut la viata din Taur si din Scorpion, ale caror forte s-au revarsat asupra lor. Acestea nu mai sunt in planul budic(regiunea fericirii depline, a beatitudinii) ci planul astral, lasandu-se tarati de fortele inferioare din Venus si Marte, Adam si Eva au murit in plan budic, pentru a cadea in plan astral. Aceasta este asa numita "cadere"...

În prealabil postat de Copacel

(1)
Dar nu-i ipocrizie. O spune Sfanta Scriptura cu subiect si predicat despre pacatul stramosesc.
Iar noi facem ca ei pt ca mostenim aceiasi structura de ADN de la Adam care a fost modificata in urma caderii.
Insa tot ca si Adam avem liberul arbitru de a alege.Mergem pe calea cazuta a lui Adam cel vechi sau mergem
pe calea cea noua, a Invierii deschisa de Adam Cel Nou(Hristos) .

(2)
Deci relatiile trupesti care se fac pentru procreere nu le condamna Dumnezeu.Sunt perfect normale.
Daca aceste relatii sunt facute in alte scopuri atunci este desfranare.

(1)
Tu spui exact acelasi lucru cu alte cuvinte. Singura deosebire e ca eu spun ca e ipocrita acuzarea protoparintilor, iar tu spui ca nu e.

(2)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea.(Ps50,6)