View Single Post
  #159  
Vechi 09.05.2011, 13:27:00
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Bineânțeles că nu aceasta e poziția B.O.R, și nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relație cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spațiu celor din străinătate unde ortodocșii își pot ține Sfintele slujbe, deci și din acest punct de vedere relația este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea și pe acest forum că mulți ortodocși îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat și de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există și scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înțelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătății și adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înșine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriți și voi ! Asta nu se înțelege din PĂCATE . Doamne ajută!
Pozitia BOR este de prietenie nu doar cu BC, ci si cu alte culte sau religii. Dar asta e legata doar de prietenia intre oameni.
Eu am scris de catolicism, nu de catolici, ideile catolice, erorile, tind sa intre in ortodoxie si nu doar din cauza catolicilor, ci si a unor ortodocsi, unii chiar din cler.
BO participa la dialogurile ecumenice pentru a face cunoscut adevarul. Si pentru ca altii sa afle adevarul si astfel sa devina ortodocsi. Doar pentru asta participa, aproape niciun preot sau ierarh nu ar gandi sa schimbe ceva din dogma ortodoxa.

Oficial nu se mai folosesc cuvinte ca "eretici", tocmai din cauza ca sunt considerate dure si sa se pastreze buna intelegere.
Dar adevarul a ramas acelasi, erezia insemnand orice mica diferenta fata de dogma adevarata. Se foloseste un cuvant care inseamna acelasi lucru, dar nu suna asa dur, eroare dogmatica.
Exista o neintelegere, marea majoritate a celor ce se afla in alte culte nu sunt eretici propriu-zis, pentru ca nu stiu adevarul. Dar din cauza ca stramosii lor au facut aceasta alegere si cei de la conducerea cultelor lor o continua nu fac parte din BO. Si la sinoade erau criticati initiatorii ereziilor. Cei care apoi aderau fara sa stie adevarul nu erau facuti cu ou si cu otet, desi fara sa stie si ei erau eretici din nestiinta.

Chiar si oficial, pe site-ul Patriarhiei BOR, Filioque, una din erorile dogmatice ale catolicilor, anglicanilor, etc. este numita erezie. http://www.patriarhia.ro/ro/relatii_...estin_6_7.html
"In mare parte, noile atitudini de renuntare la Filioque au fost determinate de cererea ortodocsilor de a elimina erezia din cele 39 de articole."

Problema nu se pune doar ca BO ar fi mai buna ca asa spunem noi or ca are adevarul intreg. Iar celelalte sunt mai putin bune, dar nu emare diferenta. Problema e daca exista mantuire in afara Bisericii. Ca altfel e doar o discutie degeaba, toti se mantuiesc, indiferent de cult.
In catehismul ortodox scrie (era si pe site-ul Patriarhiei, nu-l mai gasesc acum): http://www.credo.ro/catehism2.php?q=59
"Harul, care se mai numeste si gratie, este puterea sau energia dumnezeiasca necreata, pe care Duhul Sfant o impartaseste credinciosilor prin Sfintele Taine, ca ajutor pentru mantuire.
Harul se da in urma rascumpararii sau impacarii omului cu Dumnezeu, savarsita de Mantuitorul Hristos. Fara har nimeni nu se poate mantui."
L-am regasit acum si pe site-ul Patriarhiei, unde e mai detaliat. http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
"Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.
Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. Omul nu se poate intari niciodata in bine in asa fel ca sa nu mai aiba pe urma trebuinta de har. Binele statornic si curatia deplina a omului sunt un rod nu numai al omului, ci si al harului, nu numai al unuia sau al altuia. Daca mantuirea si sfintirea omului inseamna unirea lui cu Dumnezeu prin har, se intelege ca pierderea harului inseamna pierderea mantuirii. Sf. Apostol Pavel zice: "Deci, fratilor, intariti-va in Domnul si intrn, puterea tariei Lui. imbracati-va cu toate armele lui Dumnezeu, ca sa puteti sta impotriva uneltirilor diavolului" (Efes. 6, 10-11).

Asadar, cum am mai aratat, in afara BO aceasta nu recunoaste ca exista Sfinte Taine, deci har lucrator. Deci cei din afara Bisericii (Ortodoxe) nu se pot mantui, decat cel mult in cazuri exceptionale. Cum spunea parintele Celopa mai subtil, noi stim ca ne putem mantui, celor din afara BO nu le garantam mantuirea.
Si cand spunem cazuti exceptionale ne putem gandi la Sf. Tecla si la Sf. Grigorie cel Mare care s-au rugat pentru niste pagani morti si Dumnezeu a ascultat, la fel cum a facut si pentru Sf. Ilie, deci pentru cei apropiati Lui.

Dar aceasta e si invatatura din Sfanta Scriptura, nu doar ortodoxa. Iisus le-a spus ucenicilor sa mearga sa propovaduiasca si unde nu vor vrea sa auda sa-si sterga praful de pe incaltari si acelor cetati le va fi mai rau decat Sodomei si Gomorei. Vedeti ca aici e ceva mult mai dur, nu e doar o alegere intre gogosari si rosii. Aleg BC pentru ca e mai mare. Sau cultul neoprotestant x pentru ca sunt mai uniti.
Facand cunoscut adevarul ortodoxiei marturisim si despre Hristos si Dumnezeu si ii ajutam si aratam dragoste si fata de ceilalti oameni din alte culte sau religii, care afla astfel o sansa de mantuire.