[Igor_Paslusnik]

Da, Cristian, precum ai spus, înainte să modifici textul: "iarăşi dau de lucru antiecumeniştilor... iartă-mă igor."
Nu mie trebuie să-mi ceri iertare, ci lui Dumnezeu, pentru necredinţa ta şi crezarea ecumenismului mincios.

Nu e corectă expresia antiecumenişti. Ca şi cum ortodocşii că se apără de ecumenism, sunt împotriva unui lucru bun şi ortodocşii greşesc.

Atenţie la exprimare.

Ecumenismul este în sine un lucru rău, o erezie. Iar noi nu suntem anti, ci doar ne apărăm.

În prealabil postat de CristianR

Apropo de har, mai adaug un gând în continuarea celor de mai sus. Spunem adesea că harul este în Sfintele Taine ş™i cum numai ortodocş™ii le au, atunci harul este numai la ei.

Firesc. Categoric. Când am citit până aici, mă speriasem că eşti ortodox... :) Dar defapt...

În prealabil postat de CristianR

Eu nu aşa cred. Nu cred că harul este cumva "€žîncorporată"€ în Taine, ceea ce ar deriva dintr-o credinţă magică.

Şi cum a fost Duhul Sfânt "cumva încorporat" în Maica Domnului, ca să Îl pună pe Hristos Iisus Domnul?
Deci ecumeniştii nu ştiu ce este harul...
Fiindcă nu au avut niciodată har, n-au de unde să ştie. Nu ştie cum "funcţionează" sau cum se manifestă harul Duhului Sfânt.

De aceea spun că harul e creat, energiile sunt create, se manifestă individual şi separat de Duhul Sfânt şi numai "papa" trimite ce vrea şi cui vrea, şi deci de aceea vine harul şi în erezie... Că este redefinit, răstălmăcit (deocamdată vine în erezie, până la marea unire din 2054 (1000 de ani de la Marea "Schismă" Erezie) sau marea unire mai devreme de 2054, care prin ecumenism desigur va uni "bisericile", ca să fie Biserica (pângărită), pe urmă harul nu va mai veni la "ereticii" ortodocşi şi alţi schismatici)...

Doamne miluieşte, Doamne miluieşte, Doamne miluieşte.

În prealabil postat de CristianR

Sfintele Taine vin dintr-o conlucare a lui Dumnezeu cu omul. Dumnezeu dă, revarsă harul, însă omul îl primeşte numai dacă îl cheamă, dacă Îl roagă pe Dumnezeu.

Deci şi ereticii au o conlucrare cu Dumnezeu, nu? (au conlucrare dar cu dumnezeu, nu cu Dumnezeu)
Şi peste erezii Dumnezeu dă şi revarsă harul?
Şi ereticii care cheamă harul şi care îl roagă pe Domnul Dumnezeu să primească harul, şi ei vor primi şi vor avea har?
Ce este erezia?
O, vai, dar e mai profund...
Trecem la catehism: ce este păcatul? Ce este patima? Ce este virtutea? Ce este sfinţenia? Ce este erezia, deci?
Vai, vai, vai...

În prealabil postat de CristianR

În biserică ne rugăm cu toţ›ii, iar preoţ›ii în mod special, pentru ca Duhul Sfânt să se pogoare peste sfintele daruri, prefăcându-le în Trupul ş™i în Sângele Său.

De ce nu avem voie să ne rugăm cu un eretic? De ce nu avem voie să călcăm în alte "biserici"?
Deci şi ereticii au rugăciune validă?
Atunci, şi musulmanii, budişti, hinduşii, au rugăciune validă?

După răspunsul întrebărilor din quote-ul acesta, întreb:
Ajungem deci, ca orice om de pe pământ să poate transforma Sfinte Daruri, în trupul şi Sângele Domnului, numai fiindcă invocă pe Duhul Sfânt, nu?
Deci ce este preoţia?
Cine se numeşte pe sine preot, înafara Bisericii, ce este?
Deci totuşi, suntem siguri că ştim ce este erezia?

În prealabil postat de CristianR

Dacă noi credem şi mărturisim că este cu adevărat Trupul ş™i Sângele Domnului ş™i că Domnul este în mod nemijlocit acolo, dându-ni-Se nouă prin intermediul lor, atunci ne vom folosi în cel mai înalt grad.

Cine suntem noi care credem?
Cine sunt ereticii, care spun că cred şi ei?
Şi ereticii spun că mărturisesc că este adevărat trupul şi sângele din potirul lor, şi că domnul este nemijlocit acolo, dându-li-se lor, prin intermediul lor, este adevărat? Se folosesc şi ei, deci de acestea la cel mai înalt grad? Este valid, mântuitor?

În prealabil postat de CristianR

Dacă vom crede că primim o graţ›ie creată, atunci nu vom fi în stare să primim mai mult pentru că înţ›elegerea noastră nu merge mai sus. Nu Dumnezeu ne limitează la lumea creată, ci noi ne limităm la ea, prin modul nostru de a crede.

Ce este graţia?
Ce este deci harul, faţă de erezie?
Se spune că harul este creat, ca să poată fi trimis individual şi separat de Duhul Sfânt, harul trimis doar de "papa" de la Roma, fiindcă Duhul Sfânt, stă doar în papa de la Roma, de aceea îşi arogă numai el infailibilitatea şi primatul.

În prealabil postat de CristianR

Iar㺙i, dacă vom crede că Cina Domnului este doar un simbol, în mod simbolic ne vom ş™i hrăni, iar nu în mod real.

Cei din eresurile romano-catolicismului, cred şi ei că cina lor este reală, că domnul lor este acolo REAL în trup şi sânge (sângele oricum e doar al clericilor, nu ajunge la mireni, încălcând porunca Biblică).
Ce facem deci cu o sumă de erezii, întro grupare de oameni, care cred şi ei că cina lor este total reală? Este reală cu adevărat? Pe ce criterii, pe ce fundamente ?
Ce baze scripturistice şi patristice, dogmatice şi canonice, avem ?
Sau istorice, nu?
Istorice avem !
Erau cândva creştini...
Deci...
Sunt "creştini istorici", nu?
Cum s-a spus la Sinodul de la Creta, nu?
Arie, Macedonie, Nestorie, Origen, şi alţi eretici, erau "creştini istorici", nu?
Vai, vai...
Şi desigur, arianismul, pnevmatomahii, nestorienii, origeniştii, sunt... "biserici istorice", nu?
Hulire demonică, unde ajungi ? Cât mai batjocoreşti Biserica ?
Doamne miluieşte...

În prealabil postat de CristianR

Cu atât mai mult, dacă nu vom crede ş™i vom lua totuşi Sfintele Taine, cu nimic nu ne vom folosi, ci vom pleca de la biserică la fel de goi ş™i de lipsiţ›i de har după cum am ş™i venit.

Deci cei care cred că au har, cred că şi sfintele taine ale lor sunt valide, şi pleacă din biserică, plini ! Fiindcă uite-aşa vrea "papa", nu? :)

În prealabil postat de CristianR

La fel ş™i în ce priveş™te căsătoria - care nu va fi sfântă dacă noi nu o vom considera ca atare;

Deci dacă un lutheran care consideră sfântă căsătoria, sau un romano-catolic, sau un penticostal, şi apoi vrea să se căsătorească cu un ortodox, dacă ambii "cred" că e sfântă căsătoria, ea devine automat sfântă.
Gata ! :)
Vine harul, uneşte ce?
Erezia cu Biserica?
Ce este erezia, totuşi ?
Ce este Biserica? Cine face parte din Biserică? Ce face toată viaţa un membru al Bisericii?
Ce face toată viaţa un eretic?
Cum se vindecă erezia?
Cum se reprimeşte în Biserică, un eretic?

În prealabil postat de CristianR

cu maslul - care nu ne va vindeca fără credinţă;

Deci vine unul din orice confesiune, cult, sectă, ce-o fi, şi asistă la Sfântul Maslu din Biserică, şi se umple ăla din cult de Harul Duhului Sfânt, cum n-o văzut vreodată, de numa' numa' (ironie)
Deci ce-l împiedică pe cel din-afara Bisericii, necredincios Bisericii, să primească efectele Tainei Sfântului Maslu?
Şi dacă spune că crede, cu tărie, dar totuşi spune că Duhul Sfânt nu este în Sfintele Icoane, mai primeşte har?
Deci ce este un membru al Bisericii?
Ce este un eretic?
Ce este Biserica, faţă de erezie? Cum se manifestă şi se exprimă Biserica, omenirii?
Ce şanse de vindecare are un eretic?

În prealabil postat de CristianR

spovedania nu va "acţ›iona"€ fără părerea noastră de rău pentru păcate;

Ohooo, super ! :)
Deci mă duc la psiholog, trag acolo o spovedanie cum nu m-am spovedit vreodată, încep să plâng, firesc, fiindcă a venit haru şi fiindcă îmi pare atât de rău de păcate, el acţionează asupra mea şi mă curăţesc de păcate, nu?
Acţionează şi psihologul şi harul, nu?
Sau nu neaparat psiholog, dar şi orice care crede "necreştin", sau "neortodox", nu?
Deci chiar dacă un om e eretic, mă duc mă "spovedesc" şi are efect...
Chiar dacă e musulman, budist, hindus, ateu...
De-ar fi aşa simplu cu harul Duhului Sfânt...
Sincer, eu nu pot să înţeleg, cum puteţi să desfiinţaţi atât de uşor, Tratate întregi ale Sfinţilor Părinţi, despre Sfintele Taine şi despre erezii.
Poate fiindcă nu a-ţi fi citit ?
Doamne miluieşte...

În prealabil postat de CristianR

botezul nu va avea nicio valoare dacă noi nu vom crede că are una; preoţi nu vom fi doar pentru că îmbrăcăm haina de preot ş™i că facem gesturile aferente. Deş™i, dacă enoriaş™ii au credinţă, aceştia nu vor fi lipsiţ›i de har din cauza preotului. Nu pentru că el a fost hirotonit, ci pentru că ei continuă să creadă.

Vorbeşti de credinţă...
Şi de harul preotului...
Cine este preot?
Un eretic poate fi preot?
Deci ce trebuie pentru Botez?
Credinţă, nu?
Deci oricine crede în "domnu isus", pentru el e Domnul Isus, firesc, nu hristoşi mincinoşi, apoi se poate boteza, e botezul valid, nu?
Există credinţă înafară de Biserică?
Oricine spune: "cred creştineşte", şi se botează, este creştin?
Există erezie, înafară de Biserică?
Deci există Botez înafară de Biserică?

Deci doar am întrebat, nu am făcut afirmaţii.

Dar parcă văd că din binecuvântări alese, va fi şters şi acest topic, nu ? Sper că nu.

Cu ce greşesc ? Că sunt în Biserică ?

Doamne miluieşte.

În prealabil postat de CristianR

În sensul ăsta înţ›eleg Ortodoxia ca fiind mărturisirea cea mai fidelă adevărului revelat şi inspirat ş™i care din pricina asta oferă posibilitatea unei apropieri cât mai mari de Dumnezeu. Pentru asta este bine ca toţ›i să devină ortodocş™i, adică să mărturisească adevărul deplin pentru a se putea împărtăşi deplin de Dumnezeire, pentru a avea "€žViaţ›ă din belş™ug"€, iar nu doar o părticică. ޘi nimeni dintre cei care Îl gustă pe Dumnezeu nu se poate mulţ›umi cu puţin, ci va vrea să înainteze mereu în adevăr, în iubire, în lumină.

De-ai ştii ce-i Viaţa din belşug...

Ai făcut o mărturisire pur ecumenistă, iar acum o dai la întors.

Oricum cred că mi-am exprimat destul de bine teologumenele, părerile teologice, firesc, nu?

Răspunzi dacă vrei, la ce vrei, din ce te-am întrebat.