View Single Post
  #7  
Vechi 15.07.2010, 20:43:30
CalmDown CalmDown is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.07.2010
Locație: Satu-Mare, România
Religia: Ortodox
Mesaje: 133
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Precizare : raspund doar userului anna21 postind invatatura citorva duhovnici romani . Nu dau explicatii suplimentare si nu doresc sa polemizez cu nimeni . Cei care doresc sa primeasca aceasa invatatura este spre binele lor . Cei care nu doresc o pot ignora categoric sau isi pot nota aspectul si sa urmareasca sa se clarifice ulterior .
Faca fiecare cum o crede de cuvinta !

Deci anna21: Atit la sfinta liturghie precum si la sf. maslu (acestea ca si sf. taine) dar si la pomelnicele pt. acatiste si paraclise nu se trec :
- cei care traiesc in ,,familie" nefiind cununati;
- cei care sunt stapiniti de patimi: alcoolici, malahisti, avortoare sau folositoare de contraceptie, fumatori, desfrinati, orbiti de bani si averi si orice alt lucru care se poate constitui ca patima:
- cei care nu merg la biserica regulat si care nu absenteaza din motive binecuvintate;
- cei care sunt certati de ,,moarte" cu alte persoane si nu voiesc sa se impace in ruptul capului preferind sa aibe viata bisericeasca asa cum o inteleg ei;
- cei care simpatizeaza cu alte religii ascultind slujbe, citind carti, practicind anumite obiceiuri din aceste credinte;
- cei nebotezati ortodox si cei care au fost ortodocsi, au trecut la alte religii , s-au reintors la ortodoxie dar necanonic (daca nu au fost inca botezati in noua religie atunci sa li se fi facut din nou mirungerea sau daca au fost botezati deja in noua religie sa fie din nou exorcizati, botezati si sa declare in scris ca se leapada de credinta pe care aadoptato ulterior)

Daca resperctivul pe care dorim sa-l trecem este ortodox atunci conditia minima si suficienta ca sa poata fi trecut la orice slujbe este sa fie spovedit cu regularitate.
Toti cei care au interdictie de pomenire la aceste slujbe se pot pomeni insa doar la Psaltire (cu binecuvintarea duhovnicului; nimic din cele duhovnicesti nu se face fara binecuvintare !) la actegoria lor : parinti, preoti, vrasmasi, vi, adormiti, etc.

Acum , de ce asa?
O data cu slujirea sfintelor taine , dar si a celorlalte slujbe, simultan cu biserica vazuta (poporul enorias) in biserica zidita (in locasul numit biserica) deci simultan , in ceruri se slujeste sfinta liturghie . Nu este un simbolism , o comemorare sau o readucere aminte a celor sfinte ci o slujire reala, adevarata, acum prezenta , marturisita de sfintii cu duhul vederii ingerilor , simultana cu liturghia oamenilor. Nu este o gluma sau o inchipuire ci o realitate absoluta . Numai vorba lumeasca, didactica , este ca in ortodoxie exista un simbolism bogat . Absolut gresit , nu exista nici un simbolism ci o traire absolut reala .Hristos nu se jertfeste simbolic , comemorativ ci absolut real , acum pe sfinta masa din altar. Hristos si jerfa sa nu este simbol si simbolica ci perpetua , mereu actuala si adevarata . Noi nu ne impartasim cu simboluti (desi sunt multi in stadiul; acesta si ca atare se impartasesc doar cu piine sui vin si nu cu hristos iar de unit nu se unesc cu Hristos ci doar cu impresiile lor din cauza necredintei lor !) . Dar sfinta liturghie reprezinta esenta si centrul cultului divin public , simultana cu cea cereasca , jertfa suprema a Mintuitorului . Ori la aceasta extraordinara slujba nu se admit greseli , indiferente, mindria prin care te dai mai ingaduitor si mai iertatator decit sfintii care au facut canoanele trecind in felul acesta orice ,,palamida sau buruiana" acolo unde nu este locul lor . Nu este vorba ca nu-i iubim pe cei care nu sunt de terecut la sfinta liturghie si ca in felul acesta ii respingem cu indiferenta inloc sa-i apropiem cu dragoste ci ca daca vor sa fie pomeniti la marea taina a sf. liturghii atunci ei insasi trebuie sa-si doreasca aceaSTA , SA SE INDREPTE , SA SE LASE DE PATIMI , SA A sa se spovedeasca si sa vina in rindul crestinilor practicanti adevarati . Nu este suficient sa murim noi de dorul lor pt. bine lor ci trebui ca si ei sa-si doreasca aceasta din suflet . Hristos nu obliga pe nimeni sa se treaca la sfinta liturghie , decit cine vrea , dar cine vrea trebuie sa fie intr-un anuyme fel minim de curatie di drepatate .
Nu stiam ca sfintii ingeri taie ei de pe pomelnic pe nevrednici sdi nic nu trebuie sa ne bazam pe asta gindind astfe; : ei, eu il trec si daca nu este bine il scot ingerii. Nu se face astfel deoarece cadem in pacatul induiferentei si a desconsiderarii canioanenelor , nesupunindu-ne in tocmai lor .
Stim insa , din istoria bisericii universale , si din proloage ca sfintul Grigorie cel mare s-a rugat mult pt. mintuirea imparatului roman Nerva Traian , paginul . Ca s-a rugat indelumg pina ce in vis i-a aparut mintuitorul spunindu-i ca la iertat si mintuit pe imparat dar nici o data in viata lui sa nu se mai roage pt. pagini .
Stim , de exemplu, ca Hristos a facut de multe ori aprecieri laudatuive la adresa paginilor chiar sfintii apostoli pe unii i-a tratat cu multa bunavointa dar rinduiala slujbelor este ceva absolut aparte cu reguli speciale si de netagadui cu dragostea noastra xcontrafacuta . Dragoste adevarata avem atunci cind acultam de Hristos si de canoanele sale pina la adormire si nu cind ne dam mai iubitori decit sfintii apostoli si sfintii bisericii ortodoxe . Credeti ca mai era nevoie de canoane, pai ce sfintii nu erau in stare de iubire asa profunda ,,ca noi" fata de toti acestia, ba da dar mai intii de toate au avut dragoste netarmurita fata de Hristos iar mai apoi tarmutita cu cei care era necesar sa si-o tarmureasca !

Nici o scoala de teologie si nici un manual de liturgica nu invata cum se intocmeste un pomelnic pt. slujba, ce legi trebuie sa respectam la scrierea lui, si de ce se face asa. Se invata in schimb neoficial aceasta . Cel mai corect o stiu monahii , deoarece aici se pastreaza credinta si ritualul corect si adevarat . Dar nu mare mi-a fost mirarea cind am vazut calugari care sa dea deslegare sa se treaca pe pomelnice pe oricine cum de altfel am vazut (extrem de rara) preoti de mir care sa stie cum se intocmeste corect un pomelnic.

Peste toate acestea adevarul este ca : trecerea cu indiferenta pe oricine pe un pomelnic mai ales pt. sfintele taine , necunoscindu-i f. bine viata, ne poate predispune la tot felul de pericole, de la cele mai mici pina la mari fara a constientiza sau a crede la timp ca aceasta ar fi vina .

Chiar am vazut si aici pe forum ,,bunavointa" de a ne pomeni la sfintele taine unii pe altii fara cel mai mic discernamint . Pai ne cunoastem noi u7nii pe altii atit de bine incit sa ne pomenim la sfinta liturghie sau maslu ? . Da ne putem pomenii unii in rugaciunile altora(verbale) si la psaltire sau pe cei f.bine cunoscuti la toate slujbele , dar cu multa atentie si discernamint deoarecem daca pomenitii nu sunt vrednici de asta ne luam mare nevointa , incercari si ispitiri din care de obicei cu greu se iese deoarece in primulrind crestinii nu prea cred asta si deci nu acorda importanta cuvenita gestului fiind minati de ,,bunavointa" nejustificata . Chiar daca fratele afirma ca el se pomeneste staruitor la sfinta liturghie macar sa-l intrebam daca se spovedeste periodic si cit inseamna acest ,,periodic". Periodic nu inseamna doar de 2 ori pe an; aceea nu este spovedanie regulata ! Multe impedimente care impiedica pomenirea la sfintele taine sunt legate de viata sexuala in care de multe ori inconstient (din ignoranta si necunoastere de canoane ) se fac pacate grele si cind spun asta nu ma refer la avorturi si contraceptive si mai sunt si modul de impreunare , respectarea perioadei de necuratie a femei, a sarcinii in primele saptamini, s.a.m.d.
In concluzie , trecerea la sfintele taine se face cu extrem de multa grija pt. a nu cadea in pacate grele . Acum exista pe net sfintele canoane si ne putem documenta despre orice , cu rabdare , pina devenim siguti .

Nu stiu daca raspunsul meu a reusit sa raspunda intrebarilor tale dar nadajduiesc ca macar atit iti este spre folos !


Vă rog să mă iertați că nu vă ascult recomandarea de-a nu interveni.
Oricum, nu întreb nimic, doar punctez, un "vot pentru" la ceea ce susțineți.
Subscriu ÎNTRU TOTUL. Acestea sunt tradițiile autentice ale Bisericii ortodoxe, dar regretabilele "cosmetizări" de astăzi sunt mult mai pe placul credincioșilor. Și ne mai mirăm de toate necazurile care cad peste noi!
Dacă acestea ar fi respectate și astăzi, responsabilitatea în rândul creștinilor ar fi mult mai mare. N-ar crește "turma" de susținători, de pildă, ai sinucigașilor. Și n-ar fi privite onanismul, homosexualitatea etc. ca atitudini firești care trebuie respectate datorită "libertății" naturale a omului și n-ar fi acceptate violența, beția etc. ca și "comportamente deviante" rezolvabile prin atitudinea competentă și binevoitoare a psihologilor.
Pentru că o astfel de rânduială de întocmire a pomelnicelor, ar elibera pe vreo câțiva de "apucăturile firești" ale naturii umane și i-ar responsabiliza cu adevărat!

Dumnezeu să vă binecuvânteze domnule Zaharia_2009!

Doamne ajută!

P.S. Cred că ar fi de folos găsirea unei formule pentru aducerea la cunoștința credincioșilor a tradiției autentice a Bisericii Ortodoxe.
__________________
„Dacă zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele său îl urăște, mincinos este!... Căci dragostea de Dumnezeu aceasta este: să păzim poruncile Lui...” (Sfântul Apostol Ioan)
Reply With Quote