[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Catalin30

R : Atunci ce se intampla cu restul copiilor din alte religii care nu se boteaza deoarece religia lor nu are un astfel de ritual ?
Dar mai importat decat asta, sa zicem ca un copil moare nebotezat... concluzia ar fi ca ajunge in iad pentru ca nu a fost botezat ?

Potrivit credintei noastre (sau, cel putin, potrivit credintei Bisericii mele), Botezul este o conditie necesara pentru mantuire. Aceasta inseamna ca, cel putin de cand Biserica si-a indeplinit misiunea de propaganda a Evangheliei la toate natiunile, oricine moare nebotezat nu se poate bucura de viziunea beatifica, adica de mantuire in sens eshatologic.

Chiar daca, neavand pacate personale, va cunoaste un loc (sau o stare) fara chin, compatibila cu fericirea naturala din timpul vietii, pentru noi, care intrevedem in ghicitura fericirea supranaturala a vederii lui Dumnezeu, fericirea acestor copii morti nebotezati nu poate fi deplina. Cand un copil de 4 ani moare nebotezat, il plangem si ne gandim ca nu a cunoscut "adevarata bucurie". El a cunoscut tot felul de bucurii, dar noi stim ca acelea sunt diferite nu in intensitate, ci in natura fata de bucuriile varstei adulte, pe care o numim "varsta deplina". Nu a cunoscut comorile artei, nu a cunoscut mangaierea Dumnezeistii Liturghii, nu s-a bucurat auzind la orga "Toccata" lui Bach, nu a cunoscut iubirea matura, implinita in viata conjugala, dintre barbat si femeie.

Si totusi, toate cele enumerate mai sus sunt bucurii naturale, care doar lasa sa se intrevada un altceva. Nu doar o alta bucurie, una mai mare, ci un alt fel de bucurie: fericirea negraita, supranaturala, a vederii lui Dumnezeu, care nu are comparatie cu nimic de pe pamant.

De aceea si botezam copiii de mici, de aceea Biserica traieste intr-un fel o urgenta a convertirii. Cu fiecare om care moare nebotezat, o stea nu va straluci niciodata pe Cer.

Ce poate fi in lumea asta mai pur decat in copil ?

Ideea asta glamuroasa a puritatii copiilor e contrazisa de simpla observatie cinstita. Egoismul, violenta si toate relele sunt consubstantiale naturii umane cazute si concupiscente. Voltaire si cu prietenii lui farmazoni au declarat, apodictic, ca "omul se naste bun, dar societatea il face rau". Ei bine, exact inversul este adevarat. Ca sa-ti dai seama de adevarata conditie umana, nici nu e necesar sa fii crestin, ajunge sa ai doar spirit de observatie. Stoicii pagani, descriind succint si genial conditia omului, spuneau "Inter feces et urinam nascimur". Adica, in lingua vulgaris, ne nastem intre cacat si pisat. Asta este conditia umana si din aceasta stare ne ridica Botezul, nascandu-ne din nou spre asemanarea cu Autorul nostru.

2. Daca discutam despre principiul noncontradictiei sa stii ca biblia se contrazice in foarte multe locuri... Daca vrei , iti pot scrie o lista cu unele dintre ele... dar sa zicem ca sunt de acord cu tine pe acest punc.

Nimic nu va impiedica sa postati in topicuri despre Biblie (avem un intreg subforum) ori sa deschideti un topic nou. Dar, pentru asta va trebuie nu numai timp, ci si o anumita disponibilitate de a asculta ce au de spus oameni care si-au consacrat intreaga viata studierii Cuvantului lui Dumnezeu. Tot ceea ce noi stim, de la ei stim.

R : Anul trecut biserica ortodoxa a primit 109 mil de lei pentru intretinere si construire de lacase de cult. NU le ajung banii astia ? In acesti bani nu intra salariile preotilor...

Cu cativa ani in urma am fost membru in Consiliul Parohial al Bisericii Sf Vasile de pe Polona. Imi aduc aminte perfect de sedintele Consiliului si Curiei parohiale. Mie nu-mi vindeti castraveti. Intretinerea, adica plata apei, telefonului, gazului, curentului, internetului nu sunt de la stat. In anul bugetar de care m-am ocupat, statul a platit doua lucruri: salariul preotului (in jur de 1000 de lei pe luna, acum 7 ani) si 20 000 de lei a dat pentru un dosar aprobat de consolidare si repictare, bani care au ajuns doar pentru chiria schelei. Cererea de salarizare a tarcovnicului a fost respinsa, pe motiv ca parohia nu corespunde unui numar minim de credinciosi cerut de lege pentru bugetarea celui de al doilea salariu. Asa ca din bugetul parohial a trebuit sa platim toate cheltuielile bisericii si casei parohiale, tarcovnicul, contabilul, cateheza copiilor, etc, etc, iar restaurarea s-a facut din mila unor oameni sau a unor parohii din vest.

iar preotii de ce au salarii, nu le au pentru a face aceste ritualuri ?

Nu cred ca ati inteles. In principiu, aceste "ritualuri" sunt gratuite pentru cei care isi fac datoria fata de Biserica, inclusiv datoria de a o sustine financiar. Din cauza ca dv nu ati sustinut financiar parohia, din cauza ca nu va considerati si nu sunteti un fiu al Bisericii, va taxeaza cand aveti nevoie. E ca la fisc: daca nu-ti platesti impozitul, amenda, sau taxele, mai devreme sau mai tarziu ai sa ai nevoie de un certificat fiscal. Ai sa il obtii dupa ce platesti mai intai arieratele. Statul are nevoie de bani. Si, la fel, Biserica. Singura diferenta fiind ca Biserica administreaza mult mai putin bani, dar cu mult mai buna chibzuinta.

Eu am trei copii. Pentru botezul primilor doi nu am platit niciun leu. Dar eu eram la zi cu simbria la biserica. La al treilea am platit 400 de lei: 100 de lei fiindca am vrut botez la biserica cu fite (a mea era ocupata cu schelele despre care am vorbit) si 300 de lei fiindca am vrut cor. Corul se plateste separat, are buget separat. Daca as fi botezat copilul la biserica parohiala, in cadrul Liturghiei si fara cor retinut special, nu as fi platit nimic, dupa cum am facut la primii doi. Dar aceasta aparenta gratuitate ar fi fost in baza simbriei anuale la zi, nu in baza faptului ca figuram in registrul matricol.

Inteleg ca nu ajung banii pentru ca in aceasta tara sunt peste 17000 de biserici iar la ora actuala o biserica este terminata la fiecare 5 zile.
De ce nu fac altceva cu banii astia ? De exemplu sa ajute orfelinate, spitale, etc ?
Tie ti-se pare normal ?

Iarasi, cred ca vorbesti fara sa ai date. Biserica Catolica este cel mai mare finantator mondial in lupta impotriva SIDA. Numarul exact al orfelinatelor, spitalelor etc poti sa-l afli din ce am scris in topicul "sociologia credintei", sursa oficiala fiind Anuarul Pontifical. Ca sa nu mai vorbesc de banii pe care Biserica ii investeste in invatamant si cercetare. La o scara proportional mai mica, si Biserica Ortodoxa are un program social si niste realizari admirabile, mai ales sub Daniel, un gospodar care confirma calitatile remarcate si cand era mitropolit al Moldovei. Cerceteaza, macar cu mausul pe net, inainte de a vorbi.

Dar misiunea diaconala a Bisericii nu trebuie in niciun caz sa treaca inaintea misiunii apostolice, fiindca nu doar cu paine se va hrani omul. Cand spunem "Cristos este Regele nostru", spunem ceva simplu si concret: Cristos este primul servit. Il servim pe Cristos inaintea oricui.

R: Este o diferenta uriasa in comparatia pe care o faceti. Cand te duci la doctor si platesti pentru tetanos, in primul rand platesti vaccinul, nu si serviciile doctorului ( asta la un spital de stat ),

Din nou, fals. Exact vaccinul nu il platesti. Vaccinul vine de la Sanepid si e platit din fonduri ministeriale, adica din Bugetul Statului. Dimpotriva, actul medical este platit de Casa de Asigurari, si asta indiferent ca faci vaccinarea in cabinet privat ori in spital aflat in relatie contractuala cu statul.

Imi cer scuze ca raspund mai greu dar sunt destul de ocupat in ultimul timp...

E de inteles. Principala dv grija, acum, trebuie sa fie pentru sotie si copil. Despre credinta, aveti o viata intreaga pentru a va preocupa. Dar nu mai mult.

Cu bine!