Citat:
|
În prealabil postat de Saurian
Citat:
|
În prealabil postat de heruvim
In opinia personala, rostul Trinitatii este futil.
Din moment ce vorbim despre 3 identitati diferite, Tatal, Fiul si Sfantul Duh, nu inteleg de ce trebuie sa le contopim intr-un cumul numit Treime. Nu facem decat sa generam impresia ca exista o echivalenta intre cele identitati.
Despre ierarhia intre Tatal, Fiul si Sfantul duh trebuie sa definim urmatoarele:
1. Tatal este deasupra Fiului si are natura divina.
2. Tatal are o prezenta infinita si nemarginita, inainte de orice inceput si sfarsit
3. Tatal l-a creat pe Fiul odata cu inceputul timpului. Inainte de acesta nu exista nici notiunea de timp. Fiul are un inceput finit delimitat in timp si coincide cu inceputul acestuia.
4. Natura Fiului este tot una divina si este prima creatie a Tatalui. Existenta Fiului ca creatura divina a incetat pentru perioada in care Fiul a fost om perfect pe pamant dar a fost reluata odata cu inaltarea acestuia la cer, la dreapta Tatalui. Fiul, pe pamant, a patimit ca orice alt om, a suportat durerea, tristetea si s-a jerfit ca om (perfect) nu ca divinitate, pentru a contrabalansa pacatul adamic omenesc.
5. Spiritul Sfant este forta activa a Tatalui, esta ca o emanatie de putere nemarginita. Aceasta forta poate lua si ea forme fizice concrete (vezi porumbelul de la botezul lui Isus) dar se manifesta in general ca o camp de energie divina. Spiritul Sfant actioneaza la dorinta Tatalui si a Fiului. Cu ajutorul Spiritului Sfant au fost create restul de entitati spirituale (ingerii) si entitati fizice (universul si oamenii) de catre Fiul.
Ierarhic: "Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu"
Deci:
Tatal si Fiul sunt fiinte divine dar diferite ca rol si insemnatate. Tatal este unicul Dumnezeu iar Fiul este fiul sau mostenind divinitatea dar ramanand fiu, nu Dumnezeu. Nu exista decat un singur Dumnezeu si acela este Tatal. Fiul este Mijlocitor intre oameni si Tatal. Din acest motiv Isus a spus "cine ma vede pe mine il vede si pe Tatal" datorita rolului sau de mesager pentru umanitate NU pentru ca era pe o pozitie egala cu Dumnezeu.
Spiritul Sfant este vointa divina dar nu este o entitate divina, este ca un camp de energie.
Acestea sunt parerile mele. Am ajuns la aceste pareri studiind cu atentie biblia si citind nenumarate carti si documente ce ataca aceasta problema. Ce am spus mai sus este un cumul al convingerilor mele legate de divinitate. Am studiat si invataturile ortodoxe cat si invataturi total diferite ale mormoni pana la cele ale budistilor.
Nu plec de la convingerea ca aceste concluzii ale mele sunt cele corecte dar sunt cele care din cate am observat corespund cat mai bine spiritului autentic al mesajului biblic.
Trinitatea nu a fost o notiune bine primita la inceputul crestinismului si a cauzat nenumarate jerfe spirituale ale celor care au atacat problema. Compromisul ortodox la care s-a ajuns in zilele noastre nu este suficient pentru a explica ierarhia ce exista la nivelul divin dar din fericire pentru mintile multor credinciosi este suficient de "hai sa le punem pe toate la un loc" pentru a nu complica prea tare problema.
|
Ai unele erezii:D
1. Tatal este egal cu Fiul
3. Tatal L-a nascut pe Fiul inainte de inceputul timpului. Citeste Sf. Ioan Damaschin. Tatal nu are inceput si sfarsit. Fiul si Duhul Sfant au un inceput dar nu se poate vorbi de o vreme cand era doar Tatal. Fiul si Duhul Sfant se nasc din Tatal dupa cum lumina si caldura se nasc din flacara. Desi au un inceput totusi nu se poate spune de o milisecunda in care sa fie doar flacara fara lumina si caldura. Taina dumnezeiasca ce nu poate fi inteleasa.
4 Fiul nu este o creatie a Tatalui ci deofiinta cu Tatal.
5. Sf. Duh este a treia persoana din Sf. Treime. Nu e o forta ci o persoana deofiinta cu Tatal si cu Fiul
Nu stiu cde carti ortodoxe ai citit dar din ce ai spus nu ai o gandire ortodoxa. Daca esti ortodox esti doar cu numele. Dar dogma ta este o erezie. Citeste Dogmatica Sf. Ioan Damaschin.
Si ceea ce ar parea din Sf. Scriptura ca Tatal ar fi mai mare se refera la functiile, la misiunea persoanelor sau asa ceva. Nu exista ierarhie in Sf. Treime. Aceasta a fost o erezie a lui Arie si ca urmare a fost lepadat din dreapta credinta. |
Domnule saurian, poi si tu esti in ceva erezii, dar nu te supara... :D
Poi uneori eu am impresia ca Fiul este mai mare ca Tatal, desi Domnul Iisus a spus de multe ori ca Bun si Invatzator este doar Dumnezeu, deci peundeva deoarece Fiul se ruga in general Tatalui si a specificat ca ce invatza si face el de la Tatal este si nu de la sine, ne putem da seama ca totusi Tatal s-ar cuveni a fi considerat mai mare, asa este, nu ca o erarhie, ca nu a cerut inchinare, ci ca un fel de adevar si de respect totusi...
Acuma cred ca doar sfanta doamna Maria la nascut pe Fiul, in rest stim ca Fiul si Tatal desi sunt persoane diferite, una sunt... si in general cam ai dreptate...