[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Da, e clar, am iesit din post! Asa se explica totul!...
Haideti sa ne intelegem: fratele Emilian (sau cum l-o chema) il judeca pe Origen pentru niste abateri de la regula. Iar noi il punem la colt pentru asta. (...) Origen avea o armata de mantuiti în spate, batea mii de metanii...

Prefer Igor, frate Neagu, mulţumesc.
Nu eu îl judec pe Origen, ci Biserica lui Hristos, l-a judecat deja. Prin Biserică a vorbit Dumnezeu, că să ne înţelepţim, EL ne-a arătat cine era defapt Origen, când a vorbit Duhul Sfânt prin gurile Sfinţilor Părinţi, la Sfântul Sinod al V-lea Ecumenic, ca să luăm bine seama şi să ne ferim de nebuniile lui Origen şi ucenicii nebuniei lui: Evagrie şi Didim.
Spui că Origen, avea o armată de mântuiţi în urma lui? Pe ce bază afirmi aceste cuvinte? E doar presimţirea ta? Spui că a bătut mii de metanii? Şi Arie câte-o bătut? O fi bătut şi el mii de metanii, că era preot. Şi Nestorie la fel, că era Patriarh al Constantinopolului. Şi Eutihie, Eunomie, Macedonie şi alţi blestemaţi de Dumnezeu, anatematizaţi, pentru uciderea sufletelor turmei mici a lui Hristos. Şi ce-i cu asta? Sau crezi că metaniile te mântuiesc?
Unde-i logica ta, frate? Că nu înţeleg, sincer. Logica mântuirii tale... Tu chiar vrei să te mântuieşti sau îţi baţi joc de mântuirea ta?

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Omule, citeste ce scrii ca te-ai tulburat rau, iar asta inainte de celelalte mesaje rauvoitoare. Ce inseamna "multi"? Unul nu-i de-ajuns??? Stii ce inseamna un singur sfant in fata lui Dumnezeu? UN SINGUR SFANT!
Iar ca sa te trezesti mai degraba o sa-ti spun ca daca unul singur iti zice ca esti beat, nu este obligatoriu sa aiba dreptare; poate e rautacios... Daca iti spun doi, gandeste-te serios la chestia asta! Dar daca sunt mai multi, du-te frate si te culca! Inca o data: "Buna dimineata!"

Un păcătos! E mai valoros pentru Dumnezeu, decât toate bogăţiile lumii.
Dar apoi, devi viclean. Cumva cu alte cuvinte tradus, din limbajul tău lumesc, în limbajul meu doritor de Hristos: dacă doi sau trei îţi spun: mai lasă pe Hristos, că nu-i chiar nevoie să-ţi dai viaţa pentru EL, că EL te iubeşte oricum ai fi, atunci eu aşa trebuie să fac, nu? Că mi-au spus doi sau trei.
Sfinţii Martiri, înconjuraţi de Împăraţii păgâni ai Imperiului Roman, de suitele lor imperiale, strigau la Sfântul Martir prima dată cuvinte măgulitoare, să înceteze să adore pe Hristos şi să jertfească idolilor imperiului, apoi îl ameninţau cu chinuri, apoi treceau la fapte, el, Sfântul Martir, ce era să facă? Trebuia să se conformeze, nu?
Să se ducă să se culce, nu? Că or' spus ăia: "Bună dimineaţa"! Că doar "îl trezesc" pe Sfântul Martir, nu?
Se întorc Sfintele Moaşte ale Sfinţilor Martiri în Sfintele Racle ale lor, la asemenea logică...

În prealabil postat de Mosh-Neagu

...Buna dimineata! Iar ai inteles tot, asa cum stii tu cel mai bine sa asculti si sa intelegi. "Caldicei" sunt cei ce NU reusesc sa separe binele de rau, dintr-un motiv sau altul.

Bun, în virtutea celor afirmate de tine mai sus, spune-mi: Sfinţii Părinţi, de la Sfântul Sinod V, au reuşit sau nu au reuşit să separe binele de rău, dintrun motiv sau altul, în cazul lui Origen?
Dacă au separat binele de rău, şi-au anatematizat pe Origen, noi, azi, e bine să spunem că Origen are mântuiţi şi învăţături mântuitoare pe lângă erezii sau nu-i bine?

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Sfintii, desi au citit si ei acele rataciri ale lui Origen, au ramas sfinti si... i-au luat apararea lui Origen sustinand ca acei "caldicei" au interpretat gresit invatatura lui Origen.

Unde-i asta? Care Sfânt Părinte a luat apărarea lui Origen? Sfântul... care? Unde? Dă-mi să citesc. Care Sfânt a spus că acei "căldicei" au interpretat greşit învăţătura lui Origen?
Sau chiar aşa tari de cerbice suntem, că nu credem când spune Biserica că-i eretic, să ne ferim de el?

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Adica acei eretici, care, la fel ca acum cu Arsenie Boca, il iau pe Parintele drept idol, facand gafe ortodoxe strigatoare la cer. Cu ce este vinovat Parintele Arsenie? Cu ce e vinovat Mantuitorul Hristos ca multi dintre cei ce scot demoni in numele Lui, slujesc altui stapan?

Nu e vinovat cu nimic Hristos, că doar le-a spus: "Nu oricine Îmi zice Doamne Doamne, va intra în Împărăţia Cerurilor". Iar ei vor întreba: "Doamne, doar nu în numele Tău am scos demoni, am înviat morţi şi minuni multe am făcut?" Hristos le va zice: "Plecaţi de la Mine, căci Eu nu vă cunosc pe voi".
Egal cu zero că te foloseşti de numele lui Hristos, scoţând demoni, că poţi să nu te mântuieşti. Trebuie să ai Dreapta Credinţă, să fi ortodox, să te închini Sfintelor Icoane, pline de Duhul Sfânt, să faci faptele bune ale credinţei şi să primeşti har, să-l păstrezi, să-l dăruieşti şi altora.
ATUNCI te mântuieşti.
Părintele Arsenie Boca, are foarte multe fapte şi afirmaţii vădite antiortodoxe, dar sunt convins că nu se va supăra dacă Biserica nu va primi de la Dumnezeu să-l canonizeze sfânt, dacă părintele Arsenie Boca, este cu adevărat Sfânt, nu are nevoie de recunoaşterea noastră. Iar dacă Biserica va primi revelat să fie canonizat Sfânt, în pofida prostioarelor făcute de el, cinste Bisericii. Ne supunem cu ascultare. Fiindcă nu greşeşte Biserica, e condusă de Hristos. Cât timp nu cade în erezie, Biserica, stă luminoasă. Dar ăsta-i alt subiect.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Nu te blameaza nimeni cand recunosti ca nu pricepi, dar cand pretinzi ca stii, ca ai citit si ca doresti sa-l indrepti si pe altul, trebuie neaparat sa faci dovada a ceea ce spui prin puterea exemplului, nu teorie rece. Pe Evagrie Ponticul si pe Origen, i-am intalnit de nenumarate ori in Sfintii Parinti drept stalpi de inalta credinta, cel putin pentru o vreme, cand au reusit sa aduca rod bogat Bisericii lui Hristos. Citeste Filocalia, macar atat cat poti si vei vedea ca lucrurile nu sunt atat de dramatice cum le prezinti tu.

Frate drag, avem cărţi traduse în limba română din Origen şi Evagrie Ponticul. Spun doar atât: nu degeaba nu au apelativul "Sfânt", în faţa numelui lor. Fiindcă sunt eretici. Cine-i citeşte, e riscul lui. Ei au fost condamnaţi la Sinodul V. Dar o parte a preoţilor şi ierarhilor Bisericii Ortodoxe româneşti de azi, luptă cu putere pentru ecumenism, inclusiv traducând opere ale celor ce sunt iubiţi de "romano-catolici" în Apus: Origen, Augustin, Evagrie Ponticul, Lactanţiu şi alţii. E alegerea lor. Dar spun doar că noi, ortodocşii din Răsărit, avem de 10 ori mai multe scrieri decât apusul, nu avem nevoie să traducem şi să citim eretici, când noi, nu am citit dintre Sfinţii autentici declaraţi de Biserica lui Hristos, Ortodoxia, nici 20% din ce avem tradus în limba română din ei. Să-i citim pe ei, pe Sfinţii Părinţi ai Bisericii. După ce am terminat cu ei, atunci să trecem la eretici, că atunci da, vom avea suficient bagaj să navigăm printre ei. Şi nici atunci, nu suntem complet lipsiţi de pericole.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Ti-am spus: pe mine m-a intrigat atentionarea Sfantului Ioan Scararu, privitor la Origen, si tocmai de aceea am devenit extrem de curios. Nu toti sfintii au avut aceeasi atitudine, iar asta depindea atat de intelepciunea sfantului din momentul respectiv, cat si de relatia personala, daca ea a fost sau nu. Dincolo de toate citeste-l pe Sf Siluan si vei intelege cum si cand se aseamana omul cu Dumnezeu: atunci cand se roaga pentru cel cazut in ispita si care L-a suparat pe Dumnezeu (ceea ce tu ne ceri la nesfarsit, dar in acelasi timp condamni la pieire si iad facandu-ne sa credem ca esti egoist si extrem de fatarnic). Cunoaste-te pe tine, frate Emilian, si lasa-l pe Origen si Evagrie Ponticul, ca ei au batut matanii cu nemiluita si au o armata de mantuiti in urma lor, ceea ce la noi... "Fete morgane"!...

Nu mi-ai spus de atenţionarea Sfântului Ioan Scărarul despre Origen, acum citesc prima oară.
Dacă se pare că am citit amândoi Scara Raiului, te rog, dă-mi o trimitere, unde spune Sfântul Ioan Scărarul despre Origen, să văd şi eu, că nu-mi aduc aminte să fi citit ceva frumos despre Origen în Scară. Nu mi-l amintesc pomenit deloc în Scară. Poate mă înşel eu... nu m-aş mira. Şi nici Sfântul Siluan Athonitul, în fascinanta sa carte "Între iadul deznădejdii şi iadul smereniei", nu aminteşte nimic de Origen, poate poţi să mă ajuţi, frăţia ta, m-aş bucura nespus.
Da, ne rugăm pentru cei căzuţi în ispită, dar nu ne rugăm pentru eretici, sinucigaşi, pentru păgâni, atei. De ce? Fiindcă asta a fost alegerea lor. Origen nu s-a lepădat de ereziile lui, cum s-a lepădat de exemplu de ereziile lui, ereticul Nestorie, Patriarhul Constantinopolului, după Sfântul Sinod III, recunoscând nestorianismul ca fiind erezie şi fiind ridicate anatemele, dar sminteala tot a fost produsă şi oamenii continuau să creadă şi să fie nestorieni, de nu ştiau bieţii Părinţi, ce să facă. Dar şi-a revenit Biserica mai apoi, doar ca să dea oamenii în extrema cealaltă, a monofiziţilor, care au rămas până azi.
Tu crezi că te joci cu lucrurile astea, asta mă înspăimântă pe mine cumplit. Cât de fioros, în numele unei false iubiri, aperi pe eretici... Incredibil. Dumnezeu să te ierte.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Spune-i asta Fiului risipitor. Spune-i asta talharului de pe cruce. Spune-i asta Sfantului Ciprian. Spune-i asta Sfintei Maria egipteanca... Tu te auzi ce spui??

Aşa, foarte bine. Slavă Domnului. Sunt de acord cu tine. Frăţia ta ai spus, acuzăm păcatul nu omul. Iar eu am spus: lupul schimbă părul dar năravul ba. Iar frăţia ta, îmi dai exemplele oamenilor care devin Sfinţi, din păcătoşi. E minunat. Sunt complet de acord.
Dar asta nu se aplică la eretici. Biserica le-a condamnat ereziile. Deci păcatele lor, nu pe ei, ca persoane. Erezia este o nouă credinţă, de aceea trebuie lepădată din sânul Bisericii, adică dată anatemei, că e de la satana, cum spune Sfântul Apostol Pavel. Dar dacă nu se schimbă, ereticul, chiar şi omul, este dat satanei, cum spune tot Pavel. Fiindcă nu vrea să devină sfânt, cum ai arătat în exemplele frăţiei tale.