Subiect: despre Utrenie
View Single Post
  #20  
Vechi 16.06.2010, 18:37:44
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit vorba lui Savatie Bastovoi : diavolul este corect ,,politic " !!!

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Of Doamne! Iarta-i Doamne,ca nu stiu ce scriu!
Unii chiar nu stiu cum este in afara tarii cu biserica.
Doar atat:
Nu se pot face multe in diaspora.
Bisericile sunt in majoritate ale loclanicilor, ale altor confesiuni si sunt si cate 2 sau chiar 3 comunitati intr-o cladire de biserica, deci se fac slujbele ca pe banda.
Ies unii, vin altii. Si trebuie sa te incadrezi in timp. Sta un preot si isi face proscomidia si alte pregatiri in cameruta de langa altar, asteptand sa termine ceilalti slujba (deci altarul este ocupat de alta liturghie).
Asa, ca nu mai vorbim de Utrenie. O zi pe saptamana avem biserica la dispozitie...pentru cateva ore si cu plata de n-o putem duce.
Iar preotul slujeste mai multe biserici din teritoriu.
Aia este.
Cand o face BOR ce trebuie si pentru diaspora, mai discutam.
Bine ca reusim, care mai reusim, sa ramanem cu Dumnezeu si pe langa biserica, in vremurile astea de rastriste.

Dar tot zic sa nu mai raspund la provocari si sa plec...
Desi mi-a fost f. greu sa accept sa fac rexplicare si reghidare pe text pt. pricepere, deoarece nu-si are rostul atunci cind scri in una si aceiasi limba, totusi cred ca am reusit sa accept si sa fac in consecinta ceea ce se chiama : traducere din romana in romana. Cei mai multi vor postari telegrafice sau cu alte cuvinte sa se raspunda prin postari telegrafice la lucruri pt. care s-au scris volume deoarece intimpina dificultati in lecturarea si intelegerea unui text . Aceasta incapacitate isi are originea in clasele primare si gimnaziale cind pt. exercitiu si deprindere se luau texte spre analiza stilistica si sintactico-morfologica unde textul era impartit in propozitii si se stabilea raportul dintre ele dupa care se analizau fiecare in parte, s.a.m.d pina textul era disecat complet desvaluindu-si cheile, secretele literale si mesajul, autorului inteles. Cei care nu si-au cultivat aceasta deprindere... de , ce sa zic , banuiesc ca nu este o chestie de cinste , de fala . Da, nu prea este ca tu om matur fiind sa nu poti intelege ce vrea sa spuna un text dar tu sa te crezi un citit, un curatel si un ,,scuturat" al contemporaneitatii, sau culmea, sa crezi ca esti un bun ,,opinist" pe forum cind tu ai defecte de pricepere la comunicarea scrisa. Pai la ce ai mai pierdut timpul prin scoli si tocat banii parintilor daca simti nevoia de traduceri mai mereu ?Asadar, telegrafie la posta, acolo este rostul ei . Aici ar fi de multa gluma sa discutam subiecte fundamentale in formulari telegrafice chipurile pt. a le intelege.

Dar asa cum spuneam, sa revenim pt. a reusi sa vedem padurea de copaci ! Si pt. a fi cel mai simplu de inteles am sa folosesc exprimarea prin asemanare, incercind sa explic un lucru mai dificil printr-unul simplu,sa vedem daca reusesc !! . Situatia incriminata de mine este asemenea cu : eu nu critic faptul ca rupindu-va fermoarul de la fusta exact cind va pregateati sa plecati de acasa si neavind ce face la repezeala l-ati legat cu un ac de siguranta ci ca intorcind fusta cu fermoarul in fata pt. a vedea ce faceti si cum montati acul ati ramas cu ea asa sucita, si inca mai mult, la toti cei care va sesizeaza ca sunteti cu ea pe dos , aiurea, in neorinduiala,le raspundeti ca asa este nomal sa o purtati ca sa o puteti vedea bine la o eventuala deschidere a acului ! Pricepeti acum? Pricepeti ca nu are legatura ,,coada vacii cu usa primariei " sau cu alte cuvinte : ce spun eu si ce intelegeti dvs ?
Deci sora , existenta unor asemenea duhovnici, la care nu incriminez faptul ca nu are un lacas de cult exact asemenea unei biserici romanesti, ci faptul ca nu respecta tipicul bisericesc si inca toate cele pe care le-am enumerat si care sunt f. multe si grave si pt. care nu are justificare de nici un fel.Ai , nu ai, lacas este una, te scoli de vreme sau tirziu este iarasi alta dar cind te apuci de slujit esti obligat sa slujesti numai dupa canoane , nu cum crezi tu de cuvinta ! Ca nu arata deasemenea enoriasilor care este dimensiunea si aspectul vietii duhovnicesti curate, numite ,,in duh si adevar" in asa fel incit acestia nici nu au habar cum este corect canonic si ascetic sa vietuiasca . Nu faptul ca nu au la dispozitie biserici incriminez ci ca in taina spovedaniei , in predica si la cateheza (pe care este obligat sa le faca conform ,,rigor arte")nu il instinteaza si nu-l formeaza pe crestin cu corectitudinea vietii acestia raminind uimiti cind o afla din alte parti si nu numai atit ci desvoltind aversiune fata de ceea ce este normal de practicat si atins. Sau ca sa va mai dau un alt exemplu , ce ati zice dvs. daca la un muribund din familia dvs. ar veni sa-l impartaseasca cu trupul Domnului si cu wiski si nu cu vin pt. ca fiind luat la repezeala nu a avut de unde sa ia vin ... sau la slujba inmormintarii sa nu o mai faca pe toata pt. ca nu are multa vreme la dispozitie si sa o faca ,mai pe scurt , adica doar sa-l ,,perpeleasca" putin pe adormit ? Sau cum sunteti dvs. doritoare de copii , ce ati zice ca in cazul in care va duceti copilu f. greu obtinut la sfintul botez el sa nu va afunde de 3 ori copilul obligatoriu in cristelnita(cum astazi se face de nenumarate ori fara ca popa sa cunoasca gravitatea neafundarii complete a copilului si sa-i dea atentia cuvenita. Atentie , crestinismul nu este o suma de simbolisme ci de traire absolut reala , RE-A-LA !! Desi asa se tot afirma pe aici de diversi ,,invatati " in biserica si viata ortodoxa nu ne tinem de simbolisme ci de viata adevarata in duh si adevar ! Luati bine seama !!) ci sa il bage cu funduletul in vas si de acolo de la fund sa ia apa cu mina si sa-i toarne de 3 ori pe cap... si nici lepadarile sa nu le faca cum trebuie si in general, asa, botezul sa-l faca mai pe fuga pt. ca chipurile nu are timp mult la dispozitie, il ,,grabeste" nu stiu cine ! Ce a-ti zice ? Pai daca vi s-ar intimpla tocmai dvs. asemenea ,,ingaduinte" si tolerante apoi veti vedea singuta si pt. tot restul vietii cit de important este ca popa sa nu fie popa ci preot al lui Hristos si ca nici o scuza nu mai este acceptata. Dar dupa parerea mea, va grabiti ca de obicei sa faceti ,,dragoste" exact acolo unde nu-i este rostul si nevoia ci este necesara multa corectitudine si precizie ! De exemplu, despre dascali se stie precis ca " ,,cea mai buna carte cu profesorul aspru se face" si nu cu bonjuristii . Cu atit mai mult deprinderea vietii duhovnicesti fata de invatare!! Dar modul cum va prezentati d.p.v.duhovnicesc lasa multe sa se inteleaga despre cel care va formeaza si va conduce viata in duh, despre caliatile si profunzimea trairilor lui . Despre faptul infricosator, de exemplu (si la exemple va pot trece toata padurea de pareri pe care ni le-ati spus pina acum !)cum ca nu aveti cum sa va permiteti o asemenea gindire macar prin care sa va credeti indreptatita prin taina cununiei a indrasni sa intrati in biserica sau chiar la slujbele dumnezeiesti cind dvs. abia la ora 1-2 din noapte v-ati dat jos din patul conjugal lasciva si frinta de pasiune, implinita, mergind sa faceti un dus reconfortant si apoi sa va odihniti putin trupul ostoit de pofta si duhul lesinat in ,,fericire" pt. a putea fi peste citeva ore in dimineta in stare sa marturisiti ,,...am vazut lumina cea adevarata, am primit duhul cel ceresc , am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sfintei treimi inchinindu-ne " Infricosatoare situatie iar dvs. aveti mult curaj si indrasneala !!; pai nu auziti ce cintare ingereasca rostesc crestinii traitori in duh la sfirsitul slujbei ? dvs. tocmai implinita sexual indrasniti sa cintati cu ,,duhul umilit , inima infrinta si smerita" ??? Pai prin sex ostoiti si umiliti carnea navalnica si nici decum duhul !! Ca sa intram in duhul inaltator al sfintei liturghii ne trebuie pregatire atenta de duh si nu de trup. Si la urma urmei ce legatura are Hristos cu mamona ? numai duminica in evanghelie ne spunea asta . Ca si anul trecut si ca si acum 2 ani si ca si din tot deauna . Noi cind vom trai dupa poruncile Mintuitorului ? Si mai ales preotul cind ne va pretinde acestea ? Probabil ca pt. asemenea situatii (da, stim bine ca pt. asemenea situatii !) a mustrat Iisus pe arhierei cum ca ,,...orb pe orb calauzind sfirsesc in groapa impreuna "

Deci, a avea sau nu biserica ori a veni de la o distanta sau alta este ceva dar a respecta legile ortodoxe de slujire si traire este obligatia pe care o ai permanent indiferent unde slujesti : intro casa, biserica, in natura, cort, pridvor, terasa, chiosc , apartament ,etc,etc. Ma repet a nu stiu cita oara, Sf. Lavrentie al Cernigovului precum si sf. Vasile cel Mare si ca si multi alti multi parinti au aratat pericolele vitale la care se expun cei care modifica tipicul de slujba prin scurtarea sau adaugarea a orice . Dara-mi-te cei care nici nu invata pe fii duhovnicesti viata adevarata in duh si adevar ? In acest caz se poate pune intrebarea , chiar si discret daca fatis va deranjeaza : al cui popa este ? cui slujeste ?

De asemenea consider ca grijulia dvs. rugaciune ,,Doamne! Iarta-i Doamne,ca nu stiu ce scriu!" poate fi binevenita dar cel putin trebuie insotita si de pomenirea unor asemenea popi ! Nu mai am ce sa zic , sunt uimit, doar o recomandare va mai pot face : fiti cu bagare de seama la ce ginditi , vorbiti si faceti in legatura cu ortodoxia. Va propun doar , nu este o porunca , nici macar un indemn ci o propunere . Va aveti propriile zile in mina !Acesta este talantul pe care vi l-a dat Hristos la nastere. Vedeti cum il sporiti !

Last edited by zaharia_2009; 17.06.2010 at 01:31:31.
Reply With Quote