View Single Post
  #195  
Vechi 19.01.2019, 17:56:38
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.145
Implicit

Orice român are dreptate să ia o distanță față de vecinul din răsărit, e un mecanism de auto-apărare culturală până la urmă, e normal ca românii să aibă rezerve, dar trebuie privit și din poziția ortodoxiei universale care a trecut în afara timpului.

Eu din perspectiva ortodocșilor vădiți prin viața lor bisericească din spațiul rusesc (și nu numai dintr-un anumit spațiu geografic) vreau să văd cum stau lucrurile, nu din cea politică, pentru că politica subjugă, prigonește, domină prin forță, ucide duhul practic și politica e vremelnică chiar dacă la un moment istoric liderii ei par veșnici.

Așadar nu sunt suporter al niciunei tabere politice, nu din perspectiva politică privesc.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
De acord. In aceasta problema, ca sa nu zic afacere, totul pare dictat de interese politice: atat pretentia ucrainienilor la autocefalie cat si respingerea de catre rusi a acestei pretentii.
Numai ca, pe criterii pur politice, pretentia ucrainienilor este imposibil sa fie respinsa, cel putin pe termen mai lung.

Domnule, până în 1990 s-a pus problema ca Ucraina să fie Patriarhie ?

Dacă nu, de ce nu s-a pus, a spus vreodată Sfântul Serafim al Sarovului, Sfântul Siluan Athonitul, cuviosul Sofronie Saharov sau altă personalitate bisericească (cu viață morală și mărturisire verificate în timp) faptul că există două popoare separate între cele două țări sau că autocefalia e o necesitate ?

Există multe mitropolii ortodoxe în afara granițelor, și în Statele Unite, Franța așa funcționa și cea din Ucraina probabil, pe argumentul tău și românii/grecii/rușii din Franța ar trebui să se rupă de Patriarhia de obârșie din moment ce ei au devenit autonomi, nu mai sunt chiar la prima generație, au tabieturile lor, vorbesc o limbă amestecată cu cultura dominantă și originală într-o țară independentă cu zeci de mil locuitori?


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Pana la urma, si autocefalia BOR a fost o problema politica la vremea ei, in stransa legatura cu independenta tarii. Asadar, intrebarea devine: daca Ucraina este cu adevarat o tara independenta, si inca o tara deloc neglijabila ca suprafata, populatie ortodoxa, potential economic, atunci pe ce baza sa contesti dorinta lor de a avea independenta bisericeasca fata de un vecin care, in treacat fie amintit, i-a impilat de 300 de ani, ca sa nu pomenim decat de genocidul ucrainean ale carui urme sunt inca vii ?
Nu i-au împilat chiar 300 de ani, istoria lor e mai veche de 300 de ani, dacă cnezatele lor nu erau aliate ar fi fost distruse ori de tătari ori de alți vecini leșii catolici, protestanții scandinavi.

Okraina parcă însemna margine, hotar, graniță, deci cam până acolo se întindeau slavii nordici, doar Lvov am înțeles că ar ține de Polonia din perspectiva influențelor culturale.
Desigur de la întinderea istorică se exclud și teritoriile istorice unde au locuit români și maghiari.

Așa dacă stai să te gândești de unde a fost finanțat comunismul -din Elveția - rezultă că vina morală pentru genocidul prin înfometare o au cei care au dospit comunismul, nu Biserica.

Biserica a fost și ea prigonită, de aceea a apărut biserica din afara granițelor care însă s-a reunit nu a făcut dezbinare.


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Absolut de acord. Deci: cine nu-i lasa sa aleaga ?
Oare cine nu-i lasă, în Odesa majoritatea preoților au ales să continue cu Mitropolia care exista, deci soluția care e ?

La Bănceni pe mitropolitul Jar e o presiune constantă.

Așa-i că există zone în Ucraina în care nici măcar nu era vreo parohie în subordinea schismaticului actual ?
Ce te faci cu zonele alea, peste noapte trebuie să dispară vechiul cler ?

Li se vor confisca Bisericile ?


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar nu e vorba "sa comande". Dimpotriva, cei care au comandat pana de curand in Ucraina (ca si in Moldova) erau rusii. Acum e vorba sa nu mai comande decat ucrainienii in Ucraina. Nu din cauza asta vor autocefalia ?
Singurul lucru care se putea face era cel mult o coabitare între conducerile bisericești pe model Rep.Md. asta e oamenii își pot alege confesiunea, dar nu prin presiuni politice, confiscări etc.

Doar că în Moldova nu au fost ruși până la un anumit moment istoric (aduși administrativ), istoria ei nu se amestecă precum a Ucrainei, Moldova nu are etnogeneză și strămoși comuni cu Rusia, Ucraina - da.

În Moldova mitropolitul de acolo își găsea justificare pt prezență prin populația vorbitoare de rusă, au fost deportări, mutări masive de populație, în Gagauzia nici nu se vorbește română, sunt zone întregi la limita subzistenței, unde nu pătrunde nici televiziunea românească.

La fel și B.O.R. tot pentru populația vorbitoare de română susține că a reînființat o mitropolie acolo.

Mi se pare că nu seamănă situațiile celor două țări, doar că se face o coabitare care ar putea fi luată drept exemplu.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Adevarul e ca uneori mi-e dor. Ma intreb mereu daca BOR nu ar fi avut o coloana vertebrala mai dreapta in timpul urgiei comuniste daca ar fi fost tutelata de o patriarhie aflata in lumea libera in loc sa fie guvernata fara nicio posibilitate de cenzura de securisti deghizati in patriarhi numiti de Dej si Ceausescu.
Nici măcar Grecia nu e condusă de patriarhul Ecumenic, Patr. Ecumenic are jurisdicție directă doar pe teritoriul Turciei, la o eparhie tot mai liliputană, în Constantinopolul de 10 mil de locuitori abia se mai găsesc o mie de ortodocși, atât ar trebui să fie jurisdicția sanctității de Constantinopol.

Pe Athos nu are control atât de strâns, pentru că Athosul are un corp de guvernare din călugării aleși de fiecare mănăstire.

Pe teritoriul Greciei Continentale sufragan e Arhiepiscopul Atenei și Sfântul Sinod al Greciei.

Deci Bartolomeu = o mie/două de ortodocși născuți în Turcia la o populație de 80 de mil, atât e meritul lui pastoral misionar, atenție o populație în descreștere pe care el nu a reușit deloc să o închege ci mai mult a stat indiferent față de situație și a lăsat asimilarea să-și facă rolul.

Cu ce pretenții să comande el Grecia, România când el și-a împuținat turma și a prigonit monahi ?

La măn. Esfigmenu tot din vina lui sunt prigoniți monahii, el e sămânța răutății și acolo, pe unde a trecut a făcut numai dezbinare partr. Bartolomeu.

Mai rău decât Ceaușescu e Patriarhul Bartolomeu, din moment ce mănăstirea Esfigmenu e sub asediu, are tăiată apa, utilitățile, nu are dreptul la arsana (port propriu), nu are dreptul să primească ajutor de la celelalte mănăstiri, călugării care fac pușcărie acum au fost aduși la exasperare de executorii siliți trimiși de Patriarhie și de presiunile de acolo.

La Esfigmenu a trecut și părintele Paisie Aghioritul și alți sfinți mari, a fost o mănăstire de referință care avea reprezentant în forul administrativ Sfânta Chinotită, până la scandalul cu patriarhul Ecumenic.

Au exportat destul Țările Române în conturile patriarhiei de Constantinopol, hai lăsați-ne cu robota și sclavia bisericească că din vina fanariotismului bisericesc adevărata ortodoxie e prigonită.

Veneau iude care-și cumpărau până și dregătoria de preot la Fanar și trebuiau să jupuiască cât mai repede populația pentru a-și recupera investiția că veneau alții la rând.

Populația românească a fost jefuită constant de clerul străin, de aceea Tudor Vladimirescu a cerut cler românesc.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
E simplu: in Biserica Catolica nu exista autocefalie. Cap nevazut este Domnul Cristos, al carui locotenent pe pamant este papa. Nu avem Biserici Nationale, ci provincii ale aceleiasi Biserici Universale. Fiecare cu diverse grade de autonomie, dar nici chiar patriarhiile catolice, care au gradul cel mai mare de autonomie nu sunt, nici nu isi spun autocefale.
Când e vorba de interesul structurii catolice sigur că nu există autocefalie, deși provinciile administrate religios se comportă ca niște biserici naționale, slujesc în limba națională, mai ales prin Harghita Covasna într-o țară majoritar românească, iar în Croația chiar s-au prigonit sârbii din zonele de graniță pe criterii etnice și confesionale.

Important e să fie ghidonate de un singur cap - Papa care se comportă ca un Cezar.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 19.01.2019 at 19:08:58.
Reply With Quote