View Single Post
  #5  
Vechi 16.11.2015, 12:44:17
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Eu cred ca autoarea firului se referea la mersul la biserica (Sf. Liturghie) asa cum o facem noi azi, la slujba asa cum este ea azi.
Intrebarea se refera la Sfanta Liturghie. Ca forma, desigur ca timpul isi pune amprenta si exista diferente chiar intre "slujba, asa cum este ea azi" si "slujba, asa cum era la 1700". Ia Psaltirea lui Dosoftei, ca e libera online, si ai sa vezi ca nu pricepi jumatate din cuvinte: e alta limba decat Psaltirea de azi.

Citat:
Imi inchipui insa ca slujba, asa cum este ea acum si regulile astea de azi au aparut prin Traditie (adica nu din scripturi) si la decizia sinoadelor.
Desigur. De exemplu Imnul Heruvic, ca de tot vorbii de el, a aparut mult dupa ce Sf Ioan Gura de Aur nu mai era printre noi.

Citat:
Iisus mergea cu cu apostolii lui la sinagoga si indeplinea ritualuri evreiesti.
Acele "ritualuri evreiesti" stau la baza ritualurilor noastre. Primii crestini se adunau in sinagogi si participau la acele ritualuri, pana dupa ce Sanhedrinul a decis sa-l casapeasca pa Sf Arhidiacon Stefan. Uiti ca suntem evrei, uiti ca suntem Poporul Ales. Nu doar in fond, crezand in "Dumnezeul cel Viu al lui Abraham, al lui Isaac si al lui Iacob/Israel". Ci si in forma. De unde crezi ca vin lumanarile, cadelnita, tamaia, pupitrul, Sfanta Sfintelor, etc etc ?

Citat:
Sf. Liturghie a aparut dupa Iisus, caci Sf. Euharistie a luat si ea nastere (ca ritual in biserica) dupa moartea Sa (si ridicarea la cer).

2. La Cina cea de taina i-a invatat Iisus despre trupul si sangele sau. Deci pana atunci nu era vorba de asa ceva. Mancau impreuna, dar inca nu era vorba de jertfa Lui.
Aici e o alta confuzie, inca mai grava. Cina cea de Taina a fost prima Euharistie. Isus nu i-a invatat despre sangele Sau, fiindca ii invatase mai inainte. Acela era sangele Sau. Oare nu auzi in fiecare Duminica cuvintele Instituirii "Acesta ESTE sangele Meu" ? Sunt cuvintele lui Isus si se cuvine sa le credem. Cupa din care a baut, atunci, Isus a fost primul Potir de impartasanie, Sfantul Graal, cu care, uneori, se mai slujeste si azi.

Citat:
3. Azi Sf. Liturghie nu inseamna numai Sf. Euharistie ci si alte lucruri si ritualuri.
"Liturghie" din greceste, pe slavoneste, inseamna slujba. Lucrare. Euharistia este nucleul Sfintei si Dumnezeiestii Liturghii, care e Slujba prin excelenta, desi Biserica mai cunoaste si multe alte slujbe. Desigur ca slujba Liturghiei nu se reduce la Euharistie, asa cum Spovada nu se reduce la "Ego te absolvo" si nici Botezul la scufundare si formula treimica. Pe de alta parte, daca un preot (in contra randuielilor) ar lua un pahar din camara, ar turna in el niste vin, l-ar pune langa o chifla, avand intentia serioasa a Prefacerii si folosind cuvintele Prefacerii si numai pe acelea, vom vorbi de o Liturghie valida. Chiar daca nu si-a pus ornatele imperiale, ci a ramas in pijama. Chiar daca nu a deschis Evanghelia, necum sa iasa cu ea la Vohod. Chiar daca nu a spus nici Crezul, nici Tatal Nostru, nimic. Doar nu-ti inchipui ca Sfintele Liturghii din inchisori semanau cu ce ai vazut duminica trecuta, ci erau mult mai sarace, reduse la esential, facute de preoti in zeghe cu Evanghelii confiscate si care nu dispuneau nici de antimis, nici de patrafir.

Sfanta Euharistie este, pentru crestinii din Bisericile Apostolice ceea ce este Biblia pentru protestanti: nucleul, fundamentul si tinta Bisericii lor si nu doar a Liturghiei. Un preot crestin este, in esenta, un om capabil sa prefaca speciile in Trupul si Sangele Domnului, desi preotia mai cunoaste si alte atribute, lucrari, caracteristici. Tot asa cum, la fratii evrei dinaintea noastra, un preot era un om capabil de a face o jertfa de sange. Asta se facea la Templu. Era un singur Templu si multe sinagogi. Cei din sinagogi nu sunt preoti. Lor li se spune "rabini" (invatatori) pana in ziua de azi, fiindca sunt lipsiti de facultatea fundamentala a preotiei: jertfa. Ei faceau, si fac si azi, doar "Liturghia" cuvantului, adica rugaciunile si lecturile din Torah. Adica functia diaconala. Am pus intre ghilimele, fiindca fara Jertfa nu putem vorbi de Liturghie, asa cum, daca scoti dintr-o celula nucleul, nu poti spune ca ce tii in mana mai e o celula, pe cand daca scoti aparatul Golgi, poti. Din acelasi motiv, nu putem spune nici despre protestanti ca fac Liturghii si ei insisi nu spun, desi fac, de multe ori in mod admirabil, Liturghia Cuvantului: au lecturi, predica, psalmi, cantari, coruri si un intreg ritual. Tot Aparatul Golgi e inauntru si functioneaza exemplar, doar nucleul lipseste. Din acelasi motiv, in limbaj catolic, vorbim despre "comunitati ecleziale" si nu de "biserici", fiindca o biserica se defineste ca o comunitate de oameni adunati in jurul Preasfantului Sacrament, nucleul si viata ei.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 16.11.2015 at 12:53:56.
Reply With Quote