[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Intradevar se da multa importanta actului de cult ,cand de fapt,cum bine observi,aceasta e doar nasterea in Hristos,care trebuie sa fie urmata de viata in Hristos.

Doar cine nu stie aceasta ,chiar daca e ortodox , poate cadea in capcana ca a botezat copilul intr-o duminica,si ,cu asta ,si-a facut datoria ,pina la inmormantare,cand iar trebuie sa treaca pe la popa

Aceasta abordare e intens negata de preotii ortodocsi, care stiu si spun mereu ,chiar si in predica de dupa botez,ca acesta e doar inceputul vietii spirituale.

Doar unii credinciosi mai naivi cred asta,dar pozitia BO e diametral opusa

Îmi cer iertare, iustin10, dar am senzaţia că pur şi simplu trăiţi într-o realitate paralelă, de fapt este chiar o convingere nu doar o senzaţie. Sensul botezului este naşterea din Sfântul Spirit, naşterea spirituală a omului prin harul lui Christos. Nu ştiu ce abordări aţi văzut dumneavoastră însă ştiu ce abordări am văzut şi văd eu. Din practica bisericii de fiecare zi ceea ce se vede este că în esenţă tocmai acest aspect al naşterii spirituale autentice este cel care este călcat în picioare în bor în fiecare zi. Altfel nu aş putea să îmi explic degringolada spirituală existentă în societatea românească şi pe care am văzut-o şi o văd în fiecare zi. Oamenilor pur şi simplu nu le pasă de Christos, de Dumnezeu, de evanghelie, de viaţă spirituală, de adevăr, de nimic aproape din ceea ce este esenţial. Şi asta se poate vedea în fiecare zi. Şi se vede al naibii de bine. Oamenii sunt pur şi simplu interesaţi de cu totul altceva. Christos este şi astăzi la marginea societăţii, aşa zişii creştini ortodocşi şi azi, poate mai mult ca niciodată, sunt extrem de indiferenţi faţă de Christos, faţă de Spirit, faţă de adevăr, faţă de a'o autentică viaţă spirituală şi morală. Dumneavoastră pur şi simplu trăiţi într-o realitate paralelă, într-o MINCIUNĂ paralelă cu adevărul.

A ţine cont de viaţa spirituală nu se face doar din gură, domnule iustin10, domnule pretins ortodox care nici măcar nu îţi delcari religia. Se face prin fapte de fiecare zi, printr-o grijă şi insistenţă zilnică, săptămânală, anuală, toată viaţa. Deci PRIN FAPTE. Doar a spune anumite vorbe nu doar că nu au aproape nici o valoare, dar mai mult chiar acest comportament este cel care, sub masca unei aşa zise bune voinţe, ascunde chiar lipsa de responsabilitate atât a clericilor cât şi a mirenilor faţă de viaţa spirituală autentică, faţă de naşterea ei şi faţă de creşterea şi dezvoltarea ei.

În prealabil postat de iustin10

Ma mira ca si tu crezi acelasi lucru naiv,si il folosesti ca argument,ca si cum chiar ai crede in el. Toti crestinii stiu ca Botezul in Hristos este doar nasterea omului cel nou in Hristos,deci cum ai putut crede ca BO crede altceva?

Văd că aberaţi în continaure, domnule iustin10. Dacă botezul este naşterea omului cel nou în Christos aşa cum susţineţi, atunci cum explicaţi domnule atâta realitate care vă contrazice? Cum poţi, domnule, să fii de atâta rea-credinţă sau de atâta ignoranţă? Cum nu vezi că realitatea întreagă te contrazice? Păi dacă lucrurile stau aşa cum spui dumneata atunci de ce nu se mai şi vede aşa zisa naştere din nou? Nu îţi dai seama că dumneata contrazici toată Scriptura şi toată Tradiţia Sfântă a Bisericii? Te rog, trezeşte-te la realitate, din "beţie", şi nu mai abera împotriva realităţii, domnule iustin10.

În prealabil postat de iustin10

E propria ta interpreatare ca se da mai multa atentie actului botezului, sprijinita pe ignoranta unor naivi practicanti ortodocsi

E propria mea interpretare? Este dovada de fiecare zi a realităţii pe care o conteşti fără absolut nici un drept şi fără nici un argument. De fapt se vede foarte clar că numai ritualurile formaliste contează pentru marea majoritate a aşa zişilor credincioşi ortodocşi. Formele, imaginea, aparenţele, strălucirile exterioare, nu viaţa spirituală autentică. Dacă ar mai conta şi viaţa spirituală, asta s-ar mai şi vedea, dar dumneata negi cu obstinaţie realitatea, sau poate pur şi simplu eşti lipsit de un adevărat discernământ spiritual.

În prealabil postat de iustin10

Dar de fapt e o fortare sirerata. Prin ea vrei sa diminuezi importanta tainei Botezului, tocmai pentru ca ea duce la astfel de interpetari naive. Logica ta e stramba.

Logica mea e strâmbă? Păi realitatea este că voi nu aveţi nici o logică, sunteţi cu totul împotriva logicii Sfintei SCripturi şi a Sfintei Tradiţii. Voi nici măcar logică strâmbă nu puteţi avea, de vreme ce sunteţi cvasi complet în afara logicii Sfintei Tradiţii a Bisericii. Aţi călcat în picioare Sfânta Tradiţie pentru a vă pune în loc tradiţiile voastre omeneşti, strămoşeşti.

În prealabil postat de iustin10

Deci doar Taina Botezului asigura nasterea catre viata in Hristos,pentru cei care raman ai lui Hristos.Pentru cecilalti ,Botezul e doar o asteptare ontinua a Domnului,care sta la usa si bate,pina ce acestia se vor intoarce

Domnule, dă-mi voie să îţi spun că eşti într-o confuzie continuă şi neîntreruptă. De asemenea, cum am mai văzut, nu eşti în stare să aduci nici măcar un argument din Scriptură sau din Tradiţie prin care să îţi susţii opiniile eronate. Paradigma Bisericii este cu totul alta decât aceea pe care o subînţelegi dumneata. Voi pur şi simplu aţi schimbat toată ordinea firească a lucrurilor, aţi aruncat la gunoi Sfânta Tradiţie pentru tradiţiile voastre mincinoase, omeneşti, aţi ajuns "să puneţi carul înaintea boilor" şi să vă mai şi lăudaţi că aţi fi mari înţelepţi.

În prealabil postat de iustin10

De aceea ,daca Botezul a fost facut cum trebuie,macar pentru credinta parintilor si a nasilor, orice suflet pierdut, poate pina la final se va intoarce la Dumnezeu

Poate da sau poate nu. Exact asta este ceea ce ascunde lipsa evidentă de responsabilitate faţă de lucrurile sfinte şi faţă de viaţa spirituală.

În prealabil postat de iustin10

Taina devine esentiala,chiar daca 90% din cei botezat ulterior ,o perioada a vietii lor,il parasesc pe Hristos.

Domnul iustin10, Taina nu devine esenţială ci este esenţială. Pe de altă parte, paradigma pe care o invocaţi dumneavoastră nu este o paradigmă autentică a Bisericii. Este paradigma voastră omenească, este paradigma inventată de voi, care aţi aruncat la gunoi Sfânta Tradiţie pentru tradiţiile voastre omeneşti. Este lipsa de conştiinţă şi de responsabilitate spirituală mascată sub aşa zisa voastră bunăvoinţă. Sub chipul înţelepciunii voastre prefăcute şi false se ascunde profunda dumneavoastră ingoranţă şi lipsă de responsabilitate. Şi văd că mai şi încercaţi să vă justificaţi. Ceea ce dumneavoastră promovaţi, pe baza tradiţiilor inventate de voi, cei lumeşti, este ceea ce stă la temelia falimentului spiritual absolut evident al societăţii româneşti aşa zis ortodoxe.