Subiect: Botezul in BOR
View Single Post
  #110  
Vechi 30.10.2009, 00:12:37
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2 Vezi mesajul
Ai inteles putin gresit. Nimeni nu ia drept clarviziune o schimbare in traditie. Cand vorbeam de clarviziune ma refeream la Parinti care stiau pe cei care veneau la ei si ce probleme aveau inainte de a incepe aceia sa vorbeasca, cum au fost zeci de exemple in ultimii ani. Ma refeream la Parinti care vedeau cu duhul, nu care schimbau ceva in Biserica. Coincidenta sau nu, toti acesti Parinti vazatori cu duhul au fost foarte ferm impotriva ecumenismului.
Ma abtin de la orice comentarii pentru ca si romano-catolicii si chiar si neo-protestantii “au” induhovnicitii lor. Si precis se gasesc destui si printre ei care sa fie anti-ecumenisti.

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2
Si mai e o problema cu citatul de mai sus, de fapt nu cu citatul, ci cu modul in care il intelegi tu. Vezi tu, ca nimeni nu a schimbat vreo dogma. Tu tot sustii ca calendarul/sinaxarul ar fi o dogma, eu inca nu am inteles de ce ar fi asa. Care Sinod Ecumenic a proclamat o asemenea dogma? Am auzit de dogma Sf. Treimi, dogma Intruparii Fiului lui Dumnezeu, dogma celor 2 naturi si vointi ale lui Hristos, dar de dogma sinaxarului inca nu am auzit...
Sinaxarul este parte a Sfintei Traditii. Din aceasta cauza schimbarea calendarului a fost condamnata de 5 consilii pan-ortodoxe si altele locale de-a lungul timpului. Toate acele decizii sint in vigoare si astazi din cauza ca nu au fost niciodata abrogate. Schimbind calendarul ai incalcat canoanele Bisericii, ai schimbat ordinea anului bisericesc, ai modificat durata posturilor, ai desfiintat slujbele speciale care au loc numai pe calendarul vechi, cum ar fi Kiriopasca cind Pastele cad in aceeasi zi cu Bunavestire, ai creat schisma in Biserica. Ce altceva vrei mai mult?

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2
Inca ceva, uite ce zice Canonul 45 al Sfintilor Apostoli:
"Episcopul, sau prezbiterul, sau diaconul, impreuna cu ereticii rugandu-se, sa se afuriseasca numai; Iar de au dat lor voie, ca unor clerici a lucra ceva, sa se cateriseasca."
Deci vezi clar ca e o diferenta intre afurisenie si caterisire, afurisenia e o pedeapsa mai mica, pentru o infractiune mai mica (rugaciunea cu ereticii).
“Dacă cineva s-ar ruga, chiar și în casă, împreună cu cel afurisit (scos din comuniune) acela să se afurisească.” (Canonul X Apostolic – ca sa fie si mai clar cu privire la universalitatea interdictiei).

Afurisit inseamna sa fi scos din comuniunea drept-credinciosilor. Adica incetezi sa mai fi ortodox pina in ziua cind ceri iertare si te pocaiesti. Pedeapsa e intr-adevar mai blinda in ceea ce-i priveste pe preoti, decit caterisirea, pentru ca pot oricind sa se intoarca la ortodoxie pastrindu-si rangul clerical.

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2
In ce priveste ecumenismul in BOR, manifestarea cea mai obisnuita este rugaciunea impreuna cu ereticii, care nu cred ca constituie o erezie in adevaratul sens al cuvantului, ci doar o abatere canonica, abatere care am putea spune ca e grava, dar care totusi nu cred ca justifica o schisma sau departarea Harului lui Dumnezeu de la o Biserica intreaga pentru ratacirea unora.
Schisma nu s-a produs din cauza rugaciunilor cu heterodocsii, desi cred ca ar fi fost justificata in timp, ci datorita modificarii Sfintei Traditii (schimbarea calendarului), din punct de vedere istoric prima mare deviatie de la ortodoxie, erezie declarata, asumata si implementata. Iar daca tot ai adus discutia la BOR, atunci trebuie si sa stii ca este una dintre cele mai ecumeniste dintre vechile patriarhii ortodoxe. Nu toate acelea au schimbat calendarul, nu toate au participat activ in Consiliul Mondial al Bisericilor si nu toate au semnat acordul de la Balamand in 1993. La toate acestea mai poti adauga si colonizarea Bisericii de catre Securitate si aservirea ei autoritatilor lumesti si ateiste ca sa poti sa-ti formezi o imagine completa.

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2
Manifestari cu adevarat eretice ar fi slujirea Sf. Taine impreuna cu ereticii, sau recunoasterea tainelor acestora. Insa cu exceptia a 2-3 rataciti (condamnati uneori de Sf. Sinoade), asa ceva nu prea s-a vazut.
Dupa cum ti-am mai spus in repetate rinduri, Biserica Antiohiana recunoaste tainele monofizitilor. Toate vechile patriarhii ortodoxe sint in comuniune cu Patriarhia Damascului. Si pentru ca te-ai plins ca documentul oficial s-ar afla numai pe websiteul siriac (monofizit), am vesti “bune” pentru tine: acelasi document din 1991 si pe un website antiohian (ortodox).

Si ca sa nu spui ca-i vorba de o ratacire (in cazul asta al unei intregi Biserici cu Patriarhul ei in frunte), in 2001 focul ereziei aprinde si Patriarhia Alexandriei. Iata ce prevede documentul semnat de Petros VII, Papa si Patriarh al Alexandriei si a toata Africa, si Shenouda III, Papa al Alexandriei si Patriarh al Diocezei Sfintului Marcu.

… Sfintele Sinoade ale celor doua Patriarhate au convenit sa accepte validitatea tainei casatoriei savirsita in oricare dintre cele doua Biserici cu conditia sa fie incheiata intre parteneri care nu au apartinut de la inceput aceleiasi Patriarhii a celeilalte Biserici. Atit mirele, cit si mireasa vor trebui sa prezinte un certificat valid emis de Patriarhia lui sau a ei prin care sa se indice permisiunea pentru casatorie si detaliile statutului marital pina in prezent.

Fiecare dintre cele doua Patriarhate are de asemenea obligatia sa savirseasca toate celelalte taine pentru noua familie rezultata prin casatorie crestina mixta.

(… the Holy Synods of both Patriarchates have agreed to accept the sacrament of marriage which is conducted in either Church with the condition that it is conducted for two partners not belonging to the same Patriarchate of the other Church from their origin. Both the Bride and the Groom should carry a valid certificate from his/her own Patriarchate that he/she has a permit of marriage and indicating the details of his/her marriage status up to date.

Each of the two Patriarchates shall also accept to perform all of its other sacraments to that new family of Mixed Christian Marriage.)