View Single Post
  #80  
Vechi 09.05.2013, 23:41:39
sicsic sicsic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.04.2013
Mesaje: 12
Implicit Răspuns lui Mihnea Dragomir. IV

Citat:
În prealabil postat de sicsic
Prins cu alte treburi, în această perioadă a săbătorilor, am întârziat răspunsul.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
La ce "sarbatori" va referiti dv ? La sarbatoarea Pastilor noului legamant, adica sarboatoarea lui Cristos triumfator ? Aceasta este pentru cei care Il urmeaza. Dimpotriva, cei care fac apologia pacatului nu Il urmeaza. Banuiesc ca dv va referiti la Sarbatoarea Iepurasilor, eventual a Iepurasilor Roz. Este o cu totul alta sarbatoare, chiar daca ea coincide cu a noastra.
Există monopol pe sărbătorirea Paștelor? Dacă este așa, cui să mă adresez, pe viitor, pentru o eventuală învoire? O fi la fel și pentru Arminden sau, nefiind sărbătoare creștină, pentru el nu există monopol? Dar pentru 1 mai, modernizat, nu arhaicul Arminden?

Eu, în felul meu, le-am sărbătorit pe toate trei. Este ceva rău în asta?
Citat:
În prealabil postat de sicsic
Sugerarea că aș fi homosexual nu-și are rostul. Nu sunt. Pentru a susține drepturile civile ale homosexualilor și a lupta împotriva nedreptei lor discriminări nu-i obligatoriu să fii homosexual.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu e chiar obligatoriu. Poti fi si in solda lor. Sau pur si simplu prostit de ei. Analog, este in principiu posibil ca cineva sa sustina liberalizarea prostitutiei chiar daca nu merge la prostituate. Cu atat mai trista este situatia lui. Cine sustine un rau din interes e pe undeva de inteles. Cine sustine un rau din pura convingere e un caz incomparabil mai trist.
Mă întreb uneori, oare chiar sunt oameni care nu sunt în stare să gândească normal? Care să accepte faptul că unii oameni acționează în deplină cunoștință de cauză fără a fi plătiti, fără a fi prostiți, fără a avea interese? Că o fac din convingere și în baza unor principii care depășesc până și formele externe ale religiozității. Principiile egalității în drepturi, cu aplicare în cazul homosexualilor, sunt pentru mine mai presus de formele externe ale religiozității, codificate în precepte morale asupra homosexualilor în cazul nostru, și derivă direct din a doua mare poruncă christică “Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți” (Matei, 22:39).
Citat:
În prealabil postat de sicsic
Ca “o simpla observatie”, 300 milioane reprezintă doar 4,29% din 7 miliarde, nicidecum 20%. Sunt convins că ați făcut o simplă greșeală de aritmetică, neintenționată…
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Admit eroarea aritmetica. Si cu ce schimba asta fondul problemei ? Dv spuneti, in fond, ca 4,29 % din cercul meu social sunt homosexuali. Iar eu va acuz ca mintiti. Sau ca vehiculati statistici mincinoase, ceea ce e acelasi lucru. Invit si pe alti colegi de forum sa se pronunte in ceea ce priveste cercurile lor sociale. Este, oare, cineva de aici care a observat ca peste 4% dintre cunostintele lor sunt homosexuali ?
Eu nu vă acuz că mințiți. Minciuna este o faptă deliberată, când se cunoaște adevărul și se afirmă ceva contra adevărului, în deplină cunoștință de cauză. Admit că aveți o percepție eronată asupra adevărului.

Statisticile oferă întotdeauna o privire macroscopică asupra fenomenelor, faptelor etc. analizate. Este cunoscută anecdota “cu capul în congelator și picioarele în cuptor temperatura medie este normală”. Ea ne spune de fapt că o anumită situație statistică nu-i obligatoriu să fie respectată local. În cazul incidenței homosexualității, de exemplu, nu-i obligatoriu ca într-un grup social oarecare să avem respectată această statistică. Local (într-un grup social al unei persoane) pot apărea diverse variații față de global (pe ansamblul societății).

Cred, din motivele pe care le detaliez mai jos, mai mult în statistici decât în propria percepție empirică sau a altora, cum ar fi cazul dvs. În cazul orientării sexuale, într-o societate homofobă, cum este la noi, statisticile, atunci când sunt întocmite în baza unor răspunsuri anonime, au o mult mai mare credibilitate. Când statisticile sunt întocmite pe baza conoștințelor personale, așa cum o faceți, sau când cei care întocmesc statisticile pot fi suspectați că vor devoala orientarea sexuală a respondenților, ele sunt viciate pentru că toți homosexualii care își ascund orientarea sexuală vor da răspunsuri false.

Într-o societate homofobă puțini homosexuali au curajul de a-și recunoaște public orientarea sexuală. Din cei cca. 200 homosexuali care au scris pe cel mai cunoscut și important blog al comunității LGBT de la noi, DarkQ, din 2007 până în prezent, sub 10 sunt “full open”, cunoscuți ca atare în mediul lor social (familie, prieteni, cunoscuți). Majoritatea nu sunt cunoscuți ca homosexuali decât în cercurile homosexualilor. Unii și-au făcut cunoscută orientarea sexuală doar către unele rude apropiate (frați, părinți etc.), alții doar către unii prieteni apropiați.

Am făcut, cu această ocazie, o mică statistică. Pe cel mai cunoscut site, la noi, care facilitează cunoașterea între ei a homosexualilor sunt înregistrați și au cont activ, din București, pe grupa de vârstă 25-30 ani un număr de 2160 bărbați. Nu toți sunt homosexualii dar numărul bisexualilor este mic și nu toate conturile active sunt corecte dar numărul celor false poate fi ignorat. Nu toți homosexualii din București sunt înregistrați pe acel site și din cei care sunt înregistrați o bună parte au conturile inactive. Ca regulă, cei care au partener stabil arareori păstrează cont activ pe acel site. Pentru că nu dispun de date statistice ale populației Bucureștiului pe grupe de vârstă pornesc de la o populație de 2 mil. locuitori, din care jumătate bărbați, și considerând că populația este egal distribuită pe ani între vârsta de 0 și 75 ani rezultă că pentru o grupă de vârstă de 6 ani avem 1000000/75*6=80000 bărbați. (Numărul mai mic al persoanelor cu vârsta de 65-75 ani îl consider compensat de cel al persoanelor care depășesc 75 ani și de generația “decrețeilor” care are peste 30 ani.) Astfel, pentru grupa de vârstă de 25-30 ani avem un număr de 80000 bărbați în București. Asta înseamnă că din bărbații cu vârsta între 25-30 ani cca 2,7% (=2160/80000) au conturi active pe acel site. Nu dau numele siteului pentru a nu fi acuzat de propagandă aici dar dacă vrea cineva să verifice datele mele pot să-l comunic pe privat.

Uneori orientarea sexuală a homosexulilor ajunge să fie cunoscuă public contra voinței lor. Cunoscuții lor puteau susține, așa cum o faceți, că între cunoștințele lor nu există homosexuali. Doar câteva exemple voi da în acest sens, bine cunoscute din media. Horațiu Rus, medic cardiolog, căsătorit, cu copii, a ajuns să fie cunoscut ca homosexual în afara cercurilor homosexualior abia după ce a fost arestat. Teoctist Nichitean, Laurențiu Andreescu, Capota Dragos Vasile, Valentin Boanches sunt numele unor călugări sau preoți ortodocși care au fost dovediți ca homosexuali prin înregistrări video, audio etc., contra voinței lor. Despre ei cunoștințele ar fi putut spune, așa cum o faceți, ca nu cunosc homosexuali. Cazurile de coming-out forțat (când alții fac deconspirarea orientării homosexuale) sunt rarisime pentru că majoritatea homosexualilor au în codul etic înscrisă o interdicție în acest sens.

Nu trebuie ignorată nici segregarea pe afinități. În cazul dvs., concret, cunoscută fiindu-vă homofobia, eventualii homosexuali care au posibilitatea să vă ocolească o fac și astfel ies din cercul social al prietenilor. Invers, între cunoștințele unui homosexual intră mult mai mulți homosexuali decât între ale unui homofob.
Citat:
În prealabil postat de sicsic
Strict vorbind, despre nici o personalitate din trecut nu se poate spune cu certitudine că a fost homosexual, bisexual sau heterosexual.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Problema nu este ca homosexualii ar da liste care sa includa "nume de personalitati despre care nu putem spune cu certitudine ca a fost homosexual, bisexual sau heterosexual". Nu. Ei ii baga pe toti la homosexuali. Michelangelo e bagat la "homosexuali", nu la "nu stim daca".
Fals. Nu-i bagă pe toți la homosexuali. Acolo unde există dubii nu sunt incluși în liste. Despre Michelangelo știm că a fost homosexual. Că nu există probe directe este un fapt, și am detaliat motivul lipsei acestora, dar probe indirecte există atât de multe încât ele înlătură orice dubiu.
Citat:
În prealabil postat de sicsic
În cazul lui Michelangelo, ca dovezi indirecte, (...) Pentru detalii, pe care nu vă cer să le acceptați fără o prealabilă verificare, vedeți aici.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Sit de propaganda homosexuala. Astea va sunt sursele ?
Tocmai pentru că mă așteptam la o reacție adversă am avertizat “Pentru detalii, pe care nu vă cer să le acceptați fără o prealabilă verificare”. Mi-ați confirmat nu doar că nu sunteți în stare să acceptați pertinența unor susțineri venite dinspre comunitatea LGBT ci că nu sunteți dispus nici măcar să acceptați să cunoașteți aceste susțineri. Ori, această atitudine definește o gândire mărginită, închistată în niște idei preconcepute, și care refuză să ia măcar cunoștință de faptele care i-ar zdruncina aceaste idei.

Îmi iau conoștințele din variate locuri, de la siteul Vaticanului până la siteurile comunității LGBT. De la Biblie, Pidalion și scrieri patristice, trecând prin exegezele biblice făcute de noile școli neo-protestante, până la cărțile de propagandă atee. Baza cunoștințelor mele este rațională și, prin formație profesională, nu iau nimic din idei, fapte, raționamente etc., fără să le triez prin propria gândire, în baza propriilor cunoștințe și a propriei conștințe.

Așa se face că ne deosebim atât de mult și în atât de multe direcții.

Last edited by sicsic; 10.05.2013 at 21:33:46.
Reply With Quote