Eens

[Mihnea Dragomir]

"Extra Ecclesia nulla salus" este o veche dogmă a Bisericii. În această formulare ("Nu există salvare în afara Bisericii") se pare că aparţine Sf Ciprian. Un foarte recent articol pe această temă a apărut pe blogul francofon "Disputationes theologicae" aici:
http://disputationes.over-blog.com/a...-61363606.html

Pe scurt, acest prim articol despre care înţelegem că deschide o întreagă serie, aminteşte principalele interpretări posibile ale acestei dogme, spectrul fiind cuprins între o interpretare strictă, şi anume că apartenenţa formală la Biserica Catolică este condiţie a mântuirii şi o interpretare lărgită, care se bazează pe ideea că "sufletul Bisericii" trece dincolo de graniţele vizibile ale Trupului Mistic al lui Cristos.

E ca si cand am spune, ca unica conditie a mantuirii ar fi botezul... Ori noi stim ca botezul e doar prima conditie.
Si apoi, Sf. Ciprian se referea la Biserica Catolica de dinainte de Marea Schisma, nu?!?

[Noesisaa]

Credeam ca Sf. Augustin a spus Extra Ecclesiam nulla salus.

Sf. Ciprian a spus (citez din memorie ceva ce am citit in engleza): Nu poti sa-L numesti pe Dumnezeu Tata daca nu o ai pe Biserica Lui drept mama.

[rasofor]

Les non-catholiques sont-ils « membres » de l’Eglise ?

Da' cine s-a desprins din biserica adevărată ?
Te pomeneşti că fac şi ei Proscomidie !
Te pomeneşti că au revenit la adevăratul Crez !
Te pomeneşti că sunt "aproape" ortodocşi şi nu ştiu cum să mai facă să slujească cu ortodocşii !

"Fraţilor" nu este decât o singură biserică : Creştin-Ortodoxă !

[catalin2]

Probabil e adevarat ce ziceau cei doi sfinti, nu exista mantuire in afara Bisericii, adica a Bisericii Ortodoxe. Pentru ca nici inainte de venirea lui Iisus nu s-au mantuit oamenii pana sa nu ajunga Mantuitorul sa-i scoata din Iad. Si erau multi oameni sfinti.

[Mihnea Dragomir]

EENS, fiind o dogmă care a început a se cristaliza în perioada Bisericii Nedespărţite, mai precis în vremea Sfinţilor Părinţi (cu susţinere în Tradiţie şi în Scriptură) este firesc să fie împărtăşită atât de ortodocşi, cât şi de catolici. Desigur, ei nu vor cădea prea curând de acord asupra a ceea ce se înţelege prin Biserică. Evident, Biserica lui Cristos este Biserica Ortodoxă în ochii ortodocşilor şi este Biserica Catolică în ochii catolicilor. Şi la ortodocşi, din câte am observat, există aceleaşi două interpretări ale acestui principiu: o interpretare riguroasă şi o interpretare lărgită.

[Seraphim7]

Acum sunt mii de ,,bisericii'' ale lui Hristos,fiecare grupare crestina isi zice biserica,dar oare ce defineste in realitate Biserica,catolicii epuizeaza versetul,,Tu esti Petru si pe tine voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui pe ea''.Insa oare papa este intradevar urmasul Sf. Petru,nu este oare o interpretare eronata a acestui verset.Eu sunt convins ca Biserica Ortodoxa a tinut si propovaduit mesajul lui Iisus Hristos cel mai elocvent,ea a fost atat conservatoare cat si adaptabila consecintelor existentiale ale istoriei,ea are o conducere sinodala ,intrucat apostoli nu au incercat o ierarhie intre ei.Avem doar patriarh ecumenic,insa este doar un rang onorific.

[nutucutu]

În prealabil postat de Seraphim7

Acum sunt mii de ,,bisericii'' ale lui Hristos,fiecare grupare crestina isi zice biserica,dar oare ce defineste in realitate Biserica,catolicii epuizeaza versetul,,Tu esti Petru si pe tine voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui pe ea''.Insa oare papa este intradevar urmasul Sf. Petru,nu este oare o interpretare eronata a acestui verset.Eu sunt convins ca Biserica Ortodoxa a tinut si propovaduit mesajul lui Iisus Hristos cel mai elocvent,ea a fost atat conservatoare cat si adaptabila consecintelor existentiale ale istoriei,ea are o conducere sinodala ,intrucat apostoli nu au incercat o ierarhie intre ei.Avem doar patriarh ecumenic,insa este doar un rang onorific.

In afara de "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi biserica mea..." Isus, la inaltare, i-a spus lui Petru si numai lui Petru, chiar daca erau si ceilalti ucenici de fata, iar asta nu o data ci de trei ori: "Paste oile mele". Mai avem si acest verset asupra caruia trebuie sa meditam.
Petru nu era nici cel mai invatat, nici cel mai destoinic, nici cel mai in putere. Era cel care il iubea pe Isus mai mult decit toti ceilalti.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Petru nu era nici cel mai invatat, nici cel mai destoinic, nici cel mai in putere. Era cel care il iubea pe Isus mai mult decit toti ceilalti.

Parca de Sf. Apostol Ioan era vorba.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Parca de Sf. Apostol Ioan era vorba.

15.Deci după ce au prânzit, a zis Iisus lui Simon-Petru: Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti tu mai mult decât aceştia? El I-a răspuns: Da, Doamne, Tu ştii că Te iubesc. Zis-a lui: Paşte mieluşeii Mei.
16. Iisus i-a zis iarăşi, a doua oară: Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti? El I-a zis: Da, Doamne, Tu ştii că Te iubesc. Zis-a Iisus lui: Păstoreşte oile Mele.
17. Iisus i-a zis a treia oară: Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti? Petru s-a întristat, că i-a zis a treia oară: Mă iubeşti? şi I-a zis: Doamne, Tu ştii toate. Tu ştii că Te iubesc. Iisus i-a zis: Paşte oile Mele. (Ioan 21. 15;17)

Eu asa am inteles, din cele de mai sus, ca Petru, dintre toti ucenicii, Il iubea cel mai mult pe Isus.