Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu

[I.Calin]

Deschid acest topic fiindcă observ că sunt creștini declarați care neagă originea ei divină.
(S-a pornit o discuție, off topic acolo, pe acestă temă în thread-ul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12253&page=5, pp. 4-5)

O să rezum opinia mea cu privire la Sfintele Scripturi în următoarea frază: Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat, alături de Sf. Tradiție și Sf. Părinți, ca reper duhovnicesc spre mântuire.

[I.Calin]

În prealabil postat de Traditie1

Ca să ajungi la adevăr, trebuie să te dezbraci de concepte. Biblia oferă numai concepte, care teoretic pot fi adevărate sau false.

Logică deficitară: conceptele nu pot fi adevărate sau false, o valoare de adevăr poate fi atribuită doar propozițiilor create cu ajutorul conceptelor (termenilor). Exemplu: conceptul de Dumnezeu nu are valoare de adevăr, în schimb propozițiile „Dumnezeu există” sau „Dumnezeu nu există”, pot fi adevărate sau false, dar niciodată în același timp și sub același raport: adică, ori una, ori cealaltă este adevărată ceea ce va implica falsitatea celeilalte propoziții.

„Biblia oferă numai concepte”. O fi vreun tratat de filosofie și n-am știut eu, îți mulțumesc pentru informație. Și apoi cum se împacă asta cu afirmația că „Biblia e o colecție de mituri evreiești și paleocreștine care în cea mai mare parte nu au legătură cu realitatea.” Păi ori sunt „mituri evreiești și paleocreștine”, ori sunt concepte. Sau nu ți-e clar ce este beletristică și ce este filosofie, teologie?

„Treaba e că oricât de adevărate ar fi, nu ne ajută cu nimic”: ceea ce arată că tu chiar nu vrei să crezi în veridicitatea Bibliei și ai stabilit a priori că a crede în Biblie „e sinucidere intelectuală și duhovnicească.” Cu alte cuvinte, că această afirmație este echivalentă cu următoarea: „Și de mi-ar demonstra cineva că „Biblia conține în totalitate informații veridice, eu tot n-aș crede în ea”?

În prealabil postat de Traditie1

Cu toate acestea, Biblia conține un număr de idei valabile, cum ar fi caracterul lui Dumnezeu de Principiu absolut personal (numele Yahve înseamnă Cel Ce Este), necesitatea abandonării lumii pentru slujirea Lui, caracterul distructiv al patimilor etc.

Și cine stabilește care sunt acele idei valabile susținute de Biblie și care nu? Tu? Rațiunea umană perfectibilă? Care sunt criteriile / condițiile de adevăr pentru afirmațiile Bibliei? De ce aș crede în caracterul distructiv al patimilor și nu aș crede în celelalte relatări ale Bibliei?

În prealabil postat de Traditie1

Adevărul nu are nevoie de adeziunea noastră formală. El este recunoscut spontan atunci când se înfățișează conștiinței umane.

În sfârșit, s-a rezolvat problema fundamentală a adevărului dezbătută de milenii de filosofi, oameni de știință, teologi etc. Cum, Doamne iartă-mă, nu au văzut până acum, marii gânditori ai umanității această realitate de netăgăduit că adevărul nu are nevoie de probe, nu are nevoie să fie demonstrat, nu are nevoie de criterii sau condiiții de existență etc.... Toată filosofia, toate epistemologiile triumfaliste și teologiile nu au decât să fie aruncate la groapa de gunoi a istoriei. Tradiție1 a formulat cea mai importantă reflecție din istoria umanității. Și anume: „Adevărul este recunoscut spontan (n.b. adevărul spontan este de pus în ramă) atunci când se înfățișează conștiinței umane.”

În prealabil postat de Traditie1

Mult mai utile decât basmele pseudoistorice ale Bibliei sunt învățăturile Părinților despre patimi, care sunt o continuare a cuvintelor Mântuitorului.

Păi, și de unde știi tu care sunt cuvintele Mântuitorului și de ce învățăturile Părinților despre patimi sunt o continuare a acestora, dacă infirmi veridicitatea Bibliei? Sau ceea ce accepți ca fiind veridic din Biblie se datorează autorității tale intelectuale de nezdruncinat sau pe baza revelațiilor pe care le ai zilnic între anumite ore sau, mă rog, sporadic?

În prealabil postat de Traditie1

Cuvintele tale din pasajul de mai sus reflectă blocarea la aparențe, tradiții. Ca și alți atei întorși la credință, suferi de o gândire monocoloră, alb sau negru.

Aș fi bucuros să fiu monocolor (și mă străduiesc din răsputeri), dar nu în absența culorilor: alb și negru nu sunt culori. Dar sunt ca tine: policromatic cu (ne)știință despre toate!

În prealabil postat de Traditie1

... și nu chestionezi dacă ceva poate fi greșit, poate ți-e și frică să faci asta...

Ei, na, și tu, acum ce vrei să spui că trebuie să stau toată ziua să reflectez asupra a ceea ce am admis odată și nu ușor ca fiind fals sau după caz adevărat? Frică, nu știu să am acest sentiment... Eventual, indignare, la ceea ce spui tu. Cred că ție ar trebui să-ți fie frică din moment ce îți permiți să afirmi răspicat că „Biblia este o colecție de basme”, deci, Biblia nu ar fi Cuvântul lui Dumnezeu și deci, Sf. Pavel, apostolul Mântuitorului de la care te revendici până și tu, e zero în fața ta, findcă el a spus că „Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate”.

P.S.

În prealabil postat de Traditie1

... Biblia e utilă, fiindcă ea ne învață despre pericolul mândriei, al încrederii în sine.

Și dacă nu crezi în Biblie de ce crezi că pericolul mândriei și al încrederii în sine ar fi realmente pericol?

În prealabil postat de I.Calin

Deschid acest topic fiindcă observ că sunt creștini declarați care neagă originea ei divină.
(S-a pornit o discuție, off topic acolo, pe acestă temă în thread-ul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12253&page=5, pp. 4-5)

O să rezum opinia mea cu privire la Sfintele Scripturi în următoarea frază: Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat, alături de Sf. Tradiție și Sf. Părinți, ca reper duhovnicesc spre mântuire.

Pai cum sa fie Biblia o carte de origine divina? Este o carte care promoveaza crima, razboiul si genocidul, poligamia, sclavia, exploatarea femeii, sionismul, frica, vinovatia, ura si dispretul la adresa altor popoare (vezi Vechiul Testament).
Ca sa nu mai vorbesc despre Talmud ca asta e in afara Bibliei.

Porunci despre circumcizie, jertfe animale, genealogia evreilor(de parca intereseaza pe cineva), descrierea cortului, a imbracamintii preotilor (care nici nu mai exista), a materialelor din care e facut cortul si chivotul legii, violuri, incesturi si mai tarziu inchinarea la templul de la Ierusalim (care nici nu mai exista in prezent).
In mare parte (peste 80%) asta e Biblia.

cum sa fie de origine divina?

[gabriel 30]

Multa prostie,superficialitate si necredinta.

Iata ce spune Cuvantul lui Dumnezeu: "Marturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea ACEASTA ca daca va ADAUGA cineva ceva la ele,Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta....si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii,ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si de la cetatea sfanta,scrise in cartea ACEASTA....."

Pai ca sa ajungi sa zici ca Biblia...Sfanta Scriptura....Cuvantul lui Dumnezeu ofera numai concepte care pot fi adevarate sau false inseamna un lucru si mai grav decat a adauga sau a scoate ceva din Scripturi,......inseamna TAGADUIREA Cuvantului lui Dumnezeu....sau chiar negarea existentei lui Dumnezeu......Cand Domnul zice ca Cerurilesi pamantul vor trece...dar cuvintele sale NU vor trece....sa ajungi sa spui ca Bibla ofera concepte care pot fi si false........inseamna ratacire spirituala....si drum sigur catre pierzanie........

Bibla a fost...este ..si va ramane.....Cuvantul de CAPATAI al fiecarui crestin care crede cu adevarat in Sfanta Treime......pentru ca in Ea,Dumnezeu Tatal si Mantuitorul ne vorbeste de foarte multe ori DIRECT...nu prin intermediari...nu prin oameni.........cine nu este de acord cu asta inseamna ca e afla in ratacire spirituala...ca sa nu zic in erezie......

[I.Calin]

În prealabil postat de Danut7

cred ca exceptand cartile deuterocanonice, Biblia poate fi considerata Cuvantul lui Dumnezeu..

Nu cred că există cărți biblice exceptate de la inspirația divină.

În prealabil postat de I.Calin

Nu cred că există cărți biblice exceptate de la inspirația divină.

In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?

Deuteronom ( LEGE ! ):

Capitolul 13

1. "De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise şi va face înaintea ta semn şi minune,

2. Şi se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ţi-a grăit el, şi-ţi va zice atunci: Să mergem după alţi dumnezei, pe care tu nu-i ştii şi să le slujim acelora,

3. Să nu asculţi cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise,

4. Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi.

5. Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru,

6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu şi părinţii tăi nu i-aţi ştiut,

8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi;

9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.

[Iosif77]

În prealabil postat de I.Calin

Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat

Subscriu fara rezerve.

Insa în Protestantism (obsev ca si printre ortodocsi) si-a facut loc Teologia Liberala.
Teologii liberali afirma despre Biblie:

- este o colectie de legende si mituri evreiesti,
- nu este corecta din punct de vedere istoric si stiintific
- nu este inspirata de Dumnezeu
- contine erori

Din pacate exista (inclusiv pe forum) credinciosi afectati serios de aceste invataturi deosebit de periculoase pentru crestinism.

[Iosif77]

În prealabil postat de florin_s78

In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?

Promit sa meditez la sugestia ta.
Vrei sa-ti postezi, te rog, numele si adresa?

[Danut7]

În prealabil postat de florin_s78

In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?

Deuteronom ( LEGE ! ):

Capitolul 13

1. "De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise şi va face înaintea ta semn şi minune,

2. Şi se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ţi-a grăit el, şi-ţi va zice atunci: Să mergem după alţi dumnezei, pe care tu nu-i ştii şi să le slujim acelora,

3. Să nu asculţi cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise,

4. Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi.

5. Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru,

6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu şi părinţii tăi nu i-aţi ştiut,

8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi;

9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.

sa inteleg ca esti de acord cu Inchizitia? chiar si la evrei cei care au primit legea, tora , pedeapsa cu moartea era destul de rara.. s' apoi noi suntem sub legea cea noua a lui Hristos..

În prealabil postat de florin_s78

Pai cum sa fie Biblia o carte de origine divina? Este o carte care promoveaza crima, razboiul si genocidul, poligamia, sclavia, exploatarea femeii, sionismul, frica, vinovatia, ura si dispretul la adresa altor popoare (vezi Vechiul Testament).
Ca sa nu mai vorbesc despre Talmud ca asta e in afara Bibliei.

Porunci despre circumcizie, jertfe animale, genealogia evreilor(de parca intereseaza pe cineva), descrierea cortului, a imbracamintii preotilor (care nici nu mai exista), a materialelor din care e facut cortul si chivotul legii, violuri, incesturi si mai tarziu inchinarea la templul de la Ierusalim (care nici nu mai exista in prezent).
In mare parte (peste 80%) asta e Biblia.

cum sa fie de origine divina?

poate ai vrut sa intri la pitipoance si cocalari ai gresit adresa.