Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Nu mi-e teamă de gura lumii ci de faptul că pot îndepărta oameni de Hristos, susţinând teorii pe care cunoaşterea umană le-a abandonat de sute de ani, fără a le nega ingeniozitatea.

Credeti ca oamenii se pot indeparta sau apropia de credinta ortodoxa daca sunt influentati de o teorie stiintifica sau alta ...
teoretic ar trebui sa nu se intample asta ...

[Mihailc]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Credeti ca oamenii se pot indeparta sau apropia de credinta ortodoxa daca sunt influentati de o teorie stiintifica sau alta ...
teoretic ar trebui sa nu se intample asta ...

Teoretic nimic n-ar trebui să-i împiedice pe oameni să vină la Hristos. Însă paradigma heliocentristă e considerată validă de 99% din populaţia alfabetizată şi susţinerea unei teori considerate greşite atrage oprobiul asupra credinţei celui care susţine respectiva teorie.
Un caz posibil ar fi următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale. Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici. În mintea lui, ortodoxia se va confunda cu geocentrismul şi nici nu va mai dori să mai audă vreodată de Biserică sau se va orienta spre grupări religioase îndepărtate de dreapta - credinţă.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Teoretic nimic n-ar trebui să-i împiedice pe oameni să vină la Hristos. Însă paradigma heliocentristă e considerată validă de 99% din populaţia alfabetizată şi susţinerea unei teori considerate greşite atrage oprobiul asupra credinţei celui care susţine respectiva teorie.
Un caz posibil ar fi următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale. Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici. În mintea lui, ortodoxia se va confunda cu geocentrismul şi nici nu va mai dori să mai audă vreodată de Biserică sau se va orienta spre grupări religioase îndepărtate de dreapta - credinţă

Imi pare rau dar trebuie sa va contrazic, statistica ne spune cu totul altceva.

Un sondaj a fost efectuat în perioada iulie-septembrie 2009 de STISOC pe un eşantion de 1161 persoane de 18 ani şi peste, cu reprezentativitate la nivel naţional si eroare de eşantionare +/- 2,9%. Chestionarele, similare cu cele folosite de Comisia Europeană în realizarea eurobarometrelor, au fost completate de către studenţii Facultăţii de Sociologie şi Asistenţă Socială din cadrul Universităţii din Bucureşti utilizând metoda interviului faţă în faţă. Rezultatele acestui studiu relevă că:

- Cel puţin unul din trei români, prin răspunsurile date la întrebările puse, probează a fi: creaţionist, geocentrist
- 42% dintre români cred că Soarele se învârte în jurul Pământului, si 41% englezi, 39% francezi, 35% germani, cred acelasi lucru
- 32% din populaţia U.E. crede că Soarele se învârte în jurul Pământului
- 95% dintre români cred în Dumnezeu şi un procent apropiat (88%) în puterea rugăciunii
- 60% dintre români exprimă acordul cu afirmaţia conform căreia “Ne bazăm viaţa prea mult pe ştiinţă şi nu destul pe credinţă”,
- 4 din 5 români cred că “Există miracole, fenomene ce nu pot fi explicate de ştiinţă”

Prin urmare argumentul "paradigma heliocentristă e considerată validă de 99% din populaţia alfabetizată" este fals si nu se bazeaza decat pe credinta Dvs personala, fara legatura cu realitatea. Aceasta afirmatie admiteti ca nu tine loc de demonstratie stiintifica?

Eu nu consider ca trebuie sa fii retardat pentru a sustine geocentrismul, cum insinuati Dvs, pentru ca daca as considera acest lucru, plecand de la prezumtia ca astfel a crezut omenirea mai bine de 1800 ani ... rezultatul ar fi ca si noi astazi, urmasii acestora, am fi tot niste retardati. Altfel spus, conform sondajului de mai sus, 42% dintre romani sau 32% din populatia UE ar fi retardati ?

Referitor la supozitia fizicianului Dvs "ortodoxia se va confunda cu geocentrismul" nu pot decat sa constat ca oricat de mare ar fi ca fizician, nu dovedeste ca are cunostinte temeinice despre ce anume insemna "ortodoxie", am sa-mi permit sa va reamintesc:

Ortodoxie - Cuvânt de origine greacă, format din orthos şi doxa, adică dreapta credinţă, inchinare adevărată, sobornicească, învăţătură care se plasează în continuitatea directă şi neîntreruptă a Tradiţiei apostolice, prin intermediul teologiei patristice şi neopatristice şi care formează credinţa comună a Bisericii neîmpărţite din primul mileniu. Ortodoxia se identifică cu însăşi tradiţia apostolică, aşa cum a tost confirmată, interpretată şi dezvoltată prin consensul Bisericii Universale.

Eu cred ca pentru un necredincios, fie el si fizician, motivele subiective prin care el isi explica lipsa de credinta in Dumnezeu pot fi mult mai variate si niciodata determinate in mod direct de "geocentrism" ca adevar teologic.

[Mihailc]

Prima observaţie pe care o fac, fără supărare, e că ai interpretat total eronat fraza: "Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici."

Ca să fiu clar: am arătat cum ar putea crede cineva nu cum cred eu.
Sper ca atunci când citeşti texte cu adevărat importante (de exemplu scrieri patristice), să nu aplici aceaiaşi optică deformată şi falsificatoare de sens.

Mai trebuie să lămuresc şi altă expresie interpretată anapoda de tine: "populaţia alfabetizată"... mă refer aici la categoria care are interes pentru educaţie şi cultură. Cealaltă categorie, care înseamnă majoritatea covârşitoare a omenirii, e semialfabetizată (aici mă refer la cei care au trecut prin şcoală dar nu sunt interesaţi de propriul progres intelectual)

Statistica ta e irelevantă pentru a determina adevărul unei construcţii teoretice. În asemenea cazuri, dacă se puneau şi alte întrebări legate de imaginarul colectiv, s-ar fi observat că sunt destui oameni care cred că există Moş Crăciun, zâna măseluţă, vampiri&strigoi, baba cloanţa ş.a.

În plus, geocentrismul nu mai face obiectul dezbaterilor din comunitatea ştiinţifică contemporană, în afară de istoria ştiinţei. Prin absurd, dacă geocentrismul ar fi adevărat ar însemna că sute de ani oamenii de ştiinţă n-au făcut altceva decât să falsifice realitatea, să trăiască într-o schizofrenie generalizată, matematica să fie o disciplină total discreditată gnoseologic, ca să nu mai spun de zecile de mii de experimente şi aplicaţii colaterale. Numai o viziune paranoică poate să presupună astfel de absurdităţi. (vezi să nu interpretezi că te-am făcut paranoic!)

Eu cred ca pentru un necredincios, fie el si fizician, motivele subiective prin care el isi explica lipsa de credinta in Dumnezeu pot fii mult mai variate si niciodata determinate in mod direct de "geocentrism" ca adevar teologic.

PS - "geocentrismul" n-are nicio treabă cu teologia.

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Credeti ca oamenii se pot indeparta sau apropia de credinta ortodoxa daca sunt influentati de o teorie stiintifica sau alta ...
teoretic ar trebui sa nu se intample asta ...

Atunci cand spui cred, dar in adevaratul sens al cuvantului ...chit ca mai este si posibilitatea sa spui, cred Doamne ajuta necredintei mele intre ghilimele fie spus......oare mai sunt dubii???...ramai credincios pana in maduva oaselor...stiinta nu a creat pe om ci Dumnezeu care a creat omul a creat si stiinta...acea stiinta care se impotriveste adevarului poate fi desavarsita? ...Daca cineva crede asta, contrar spuselor credintei, atunci nu a crezut niciodata, deci nu au fost nici aproape nici departe au fost pur si simplu indiferenti ....paraleli mai in clar...si iadul merge in paralel cu raiul...uni de-a stanga uni de-a dreapta

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Prin absurd, dacă geocentrismul ar fi adevărat ar însemna că sute de ani oamenii de ştiinţă n-au făcut altceva decât să falsifice realitatea, să trăiască într-o schizofrenie generalizată, matematica să fie o disciplină total discreditată gnoseologic, ca să nu mai spun de zecile de mii de experimente şi aplicaţii colaterale.

Cred ca aveti o problema de rationament logic, daca geocentrismul este adevarat din asta nu rezulta ca "oamenii de ştiinţă n-au făcut altceva decât să falsifice realitatea, să trăiască într-o schizofrenie generalizată, matematica să fie o disciplină total discreditată gnoseologic"

Am sa va dau un exemplu, cel al Pendulului lui Foucault. Este foarte clar pentru toata lumea ca schimbarea planului de oscilatie a pendulului poate insemna atat ca pamantul se invarte in jurul axei sale cat si faptul ca bolta cereasca se poate invarti in jurul unui pamant stationar, este relativ acelasi lucru.

Insa, cu ajutorul pendulului si al acceleratiei Coriolis se poate determina cu exactitate si "ecuatorul" pamantului si implicit ecuatorul sferei ceresti, in acest fel ecuatorul din linie imaginara devine o linie reala. V-ati gandit vreodata de ce a fost definit ecuatorul ca o linie imaginara si ce ar rezulta din faptul ca acesta este de fapt o linie reala ?

Care din "zecile de mii de experimente" considerati ca demonstreaza indubitabil rotatia Pamantului in jurul propriei axe ?

[gagarin16]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Care din "zecile de mii de experimente" considerati ca demonstreaza indubitabil rotatia Pamantului in jurul propriei axe ?

Sateliţii geostaţionari.

[AlinB]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Am sa va dau un exemplu, cel al Pendulului lui Foucault. Este foarte clar pentru toata lumea ca schimbarea planului de oscilatie a pendulului poate insemna atat ca pamantul se invarte in jurul axei sale cat si faptul ca bolta cereasca se poate invarti in jurul unui pamant stationar, este relativ acelasi lucru.

Cat de relativ? Imaginar de relativ?

Ai fost rugat sa oferi un singur material stiintific macar, ecuatii din care sa rezulte la ce viteza de rotatie a "boltei ceresti" se poate produce acelasi efect asupra pendulului asa cum rezulta el din ecuatiile care iau in considerare un pamant care se roteste.

In schimb, ai dat un link penibil de pe vimeo cu o animatie facuta pe calculator, zero ecuatii.
Nene-neica, animatiile infantile nu tin loc de dovezi. Sau poate asta e nivelul tau de argumentare?

[Postelnicu]

În prealabil postat de Marilena B

...stiinta nu a creat pe om ci Dumnezeu care a creat omul a creat si stiinta...acea stiinta care se impotriveste adevarului poate fi desavarsita? ...

Marilena, de unde ştii că Dumnezeu a creat ştiinţa? Ai văzut aşa ceva în Scriptură sau la Sfinţii Părinţi? Şi dacă da, unde?

Nu sunt sigur care crezi tu că este acea ştiinţă care se împotriveşte adevărului în cazul topicului nostru: ştiinţa oficială - biologia evoluţionistă şi cosmologia evoluţionist/acentristă cu big bang, etc. fie ele riguros atee sau în variante "teiste" -, sau care?

Evoluţionismul ateist ştiinfic, etc, etc. pot fi create de Dumnezeu??? Ştiinţa contemporană oficială este în proporţie de 99% atee!

Aş dori un răspuns ca să evităm dubiile...

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de AlinB

Cat de relativ? Imaginar de relativ?

Sa inteleg ca nu sunteti de acord nici macar cu teoria relativitatii ?

Relativitatea generală sau teoria relativităţii generale este teoria geometrică a gravitaţiei, publicată de Albert Einstein în 1916.
Ea constituie descrierea gravitaţiei în fizica modernă, unifică teoria relativităţii restrânse cu legea gravitaţiei universale a lui Newton, şi descrie gravitaţia ca o proprietate a geometriei spaţiului şi timpului (spaţiu-timp).

Geometria neeuclidienă (geometria lui Lobacevski), este folosită pentru formularea teoriei generalizate a relativităţii.
În geometria neeuclidiană eliptică nu există drepte paralele ... ?

Ati intuit foarte bine, teoria relativitatii se refera la situatii imaginare, spatii imaginare, constructii logice imaginare, adevaruri imaginare, oameni de stiinta imaginari,... in raport cu Dumnezeu care este singurul Adevar valabil.